Fernseher Checkliste für Media Center Benutzer

von Georg Binder 6. December 2007 19:30

Im folgenden möchte ich ein paar Tipps geben, damit andere beim Kauf eines passenden Fernsehers für ihr Media Center nicht die selben Fehler machen wie ich.   

Fernseher für Media CenterFernseher für Media Center

Hier einmal die Checkliste für Flachbildschirme, weiter unten dann die Erklärungen und Hintergrundinfos:

  MUSS TIPP
Anschlüsse HDMI mehr als 1 HDMI Eingang;
HDMI 1.3 Support
HD Auflösung min. 720p Auflösung (1280x720) 1080p Auflösung (1920x1080)
Bildausgabe Pixelgenaue Darstellung über HDMI  
Bildwiederholrate 50Hz, 60Hz, 24p Modus!  
Reaktionszeit   < 12 ms bei LCD Panels
Seitenverhältnis 16:9  
Schwarz-Wiedergabe   Im Shop anschauen!
Helligkeit / Kontrast > 400 cd/m² je höher umso besser
Plasma vs. LCD   Bis 42 Zoll LCD,
darüber evtl. Plasma
Tuner   für Media Center i.d.R. nicht notwendig
Standby   siehe Erklärung
Diagonale   Faustregel: Diagonale x 2,5 = Abstand zur Couch

Anmerkung: Rückprojektion, Beamer und DLP kann man natürlich auch erwägen, alle haben ihre Vor- und Nachteile, um den Rahmen hier nicht zu sprengen, habe ich die weg gelassen und mich nur auf Plasma und LCD konzentriert.
Kurz die Nachteile dieser drei Varianten:
Rückprojektion: Groß (tief), eigentlich keine Vorteile zu LCD
Beamer: meistens sehr laut, keine Schwarzwiedergabe möglich und daher nur im abgedunkelten Zimmer einsetzbar, 720p und 1080p Versionen noch recht teuer, Lampen teuer.
DLP: teuer, Betrachtungswinkel meist eingeschränkt.
Röhrenfernseher sollte man heute, wie ich meine, völlig vergessen, wenngleich sie bei der Schwarzwiedergabe ungeschlagen sind!

Erklärungen und Hintergrundinfos zu Flachbildfernsehern

Anschlüsse

Für Media Center User ist HDMI ein Muss. Bei sämtlichen derzeit käuflich erhältlichen Media Center Geräten (Acer, Sony, Fujitsu Siemens) sind HDMI Ausgänge vorhanden. Selbst bei Marke Eigenbau wird vermutlich eine DVI Grafikkarte vorhanden sein. Ein DVI-HDMI Kabel stellt dann die digitale Signalübertragung zum Fernseher sicher.
Ein zweiter (oder dritter) HDMI Eingang empfiehlt sich, falls man zusätzlich einen Blueray/HDDVD Player oder z.B. eine Spielkonsole mit HDMI Ausgang anhängen will.
HDCP ist ein Muss! Die Unterstützung der neuesten HDMI Standards (HDMI 1.3) jedenfalls empfehlenswert.
Alle anderen Anschlüsse sind für die Media Center Nutzung mehr oder weniger irrelevant. (SCART usw.) - werden aber möglichweise für alte Technik wie VHS Player/Rekorder noch benötigt.

HD Auflösung

Je nach Budget sollte man jedenfalls eine Auflösung von entweder >= 720p oder 1080p wählen. Achtung: Die Preisunterschiede schmelzen aber schon extrem dahin, daher geht mein Tipp eher in Richtung 1080p, da damit auch das nächste Thema "pixelgenaue Darstellung" kein Problem ist.
Das p ist auch ganz wichtig -  1080i ist ein großes "No-No".
"i" steht für interlaced, "p" für progressive. Bei Interlaced gibt es Zeilensprünge und bei schnellen Szenen entsteht ein "Kammeffekt".
Beim Anschluss von HTPC's ist die Wiedergabe ohne Zeilensprünge besonders wichtig. HDTV in 1080i kann dann natürlich auch wiedergegeben werden, aber mit einem guten Deinterlacer (kann bei MCE softwareseitig erfolgen) schaut das gleich viel besser aus.
Lasst die Finger von allen Geräten mit anderen Auflösungen als 1280x720, 1366x768 oder 1920x1080!
Vorsicht: Besonders bei Plasmas trifft man vereinzelt auf Geräte mit niedrigerer Auflösung!!!

Bildausgabe

Das massivste Problem überhaupt, und das ist auch der Fehler, den ich bei meinem TV Kauf gemacht habe, ist die Tatsache, dass die meisten HDReady Fernseher 1366x768 native Auflösung haben, diese aber über HDMI nicht entgegennehmen. Das führt dazu, dass das Bild von 1280x720 hochskaliert wird, was fürchterlich aussieht. Pixelgenaue Darstellung ist ein absolutes MUSS!
Leider geht das aber nur bei den wenigsten Fernsehern! Die meisten bleiben schwarz, wenn man versucht ihnen 1366x768 über DVI oder HDMI zu füttern!
Wie oben erwähnt, bei 1920x1080p ist das kein Problem, denn das ist sowohl die native Auflösung des Fernsehers als auch die vom Media Center ausgegebene Darstellung.
Auf mce-community.de ist das Problem auch bekannt und die Community versucht eine Liste von Fernsehern mit pixelgenauer Darstellung zu erstellen. Die Liste ist überschaubar.
Wie gesagt, mit Full HD (1920x1080p) sollte man aber auf jeden Fall auf der sicheren Seite sein.

Bildwiederholrate

60Hz und 50Hz sind sowieso ein Muss, dann gibt es aber noch das Thema 24p:
Ein Thema, auf das mich c't gebracht hat, und das ich auf der KlangBilder 07 Messe selbst nachvollziehen konnte, ist das 24p Problem.
Hollywood Filme werden (im Gegensatz zu Fernsehsendungen) mit 24 Bildern pro Sekunde aufgenommen und digitalisiert. Während also für das Fernsehen 24p kein Thema ist, ruckeln NTSC DVD's, aber leider auch HDDVDs und BlueRay Filme ganz fürchterlich, wenn der Fernseher nicht 24p unterstützt. Siehe bei c't hier, hier und hier. Das Wiedergabegerät (in unserem Fall also das Media Center) muss übrigens auch 24p unterstützen, aber das ist ein eigenes Thema, dem ich mich in einem eigenen Blog Artikel widme, sobald ich ein Media Center mit HDDVD oder Blueray Laufwerk habe.

Reaktionszeit

Eine Reaktionszeit von < 12ms ist ratsam, bei den meisten modernen LCD Fernsehern aber auch vorhanden, noch niedrigere Reaktionszeiten sind vor allem all jenen zu empfehlen, die auch gamen wollen.

Seitenverhältnis

Spätestens seit die meisten Fernsehsender auf 16:9 umgestellt haben, spricht nichts mehr für 4:3, und es gibt auch praktisch keine 4:3 LCD Panels.
Wichtig ist aber auch, dass die nativen Pixeln und das tatsächliche Seitenverhältnis immer übereinstimmen. 1280x720, 1366x768, 1920x1080 = 16:9, 1024x768 hingegen ergibt weder 16:9 noch ist es eine HD Auflösung! Finger weg!

Schwarz-Wiedergabe

Sowohl LCD als auch Plasma tun sich schwer Schwarz richtig darzustellen, nämlich ganz dunkel. Resthelligkeit ist störend und unterscheidet oft einen guten von einem schlechten Fernseher.
Manche Hersteller spezialisieren sich in letzter Zeit auf eine gute (=dunkle) Schwarz-Wiedergabe.
Am besten im Geschäft vor dem Kauf testen!

Helligkeit/Kontrast

Bei der Helligkeit gilt: Je höher desto besser! - Zusätzlich: im Geschäft begutachten.
Mehr als 400cd/m² sind ein Muss, 600 oder mehr schon Spitze.

LCD vs. Plasma

Darüber wird viel diskutiert. Unter 42" spricht wenig für Plasma. Mehr Stromverbrauch, laute Kühlung notwendig etc. etc. Weiters gibt es bei Plasma Panels das Burn-In Problem. (Im Hilton Donau gibt es über der Bar einen Plasma wo sich der Snooker Tisch von Eurosport eingebrannt hat - kein Scherz!)
Ab bestimmten Diagonalen ist Plasma aber möglicherweise wesentlich günstiger.
Mehr dazu hier.

Tuner

Ein Tuner ist nur dann wichtig, wenn man auch direkt am Fernseher fernsehen möchte und nicht nur über das Media Center. Da DVB-T ohnedies vom Bild her eine totale Katastrophe, und für hochauflösende Fernseher unbrauchbar ist, und DVB-S Tuner nur in den wenigsten Fernsehern eingebaut sind, bleibt nur zu überlegen, wenn man so wie ich analoges Kabelfernsehen hat, einen Fernseher mit einem guten Deinterlacer und Upscaler zu kaufen. Er entfernt den Kammeffekt und rechnet das PAL Bild auf die native Auflösung des Panels hoch.
Am Media Center macht das im Idealfall die Grafikkarte. Aber auch das ist ein Thema, dem ich mich einmal eigens widmen sollte.

Standby

Mein letzter Fernseher hatte die unangenehme Eigenheit das Bild auf blau zu schalten samt einer Meldung "Kein Signal" (oder so ähnlich), wenn das Media Center die Ausgabe ausschaltete. Ein Monitor würde dann einfach in den Standby-Modus gehen, und genau das würde ich mir auch von einem LCD/Plasma Fernseher erwarten.
Mein neuer Fernseher schaltet wenigstens das Bild schwarz, geht aber auch nicht von selbst in den Standby, wenn das Signal weg ist.

Diagonale

Noch ein Fehler, den ich gemacht habe: Wenn die Couch nur zwei Meter entfernt ist, sollte man keinen 42" Fernseher kaufen! Faustregel: Diagonale mal 2,5 = idealer Abstand zur Couch. 
Hier habe ich eine kleine Tabelle für gängige Fernseherdiagonalen gemacht:

Diagonale in Zoll Diagonale in cm Abstand zur Couch in m
23 58,49 1,46
26 66,11 1,65
27 68,66 1,72
30 76,29 1,91
32 81,37 2,03
37 94,09 2,35
40 101,71 2,54
42 106,80 2,67
45 114,43 2,86
50 127,14 3,18
60 152,57 3,81
Einige etwas ältere Artikel zum Thema Fernsehkauf:

http://www.mce-community.de/forum/index.php?showtopic=9016
http://electronics.howstuffworks.com/tv-buying-guide.htm/printable

Fragen, Kommentare, Ergänzungen, Korrekturen erwünscht!

 

Comments (18) -

>

12/6/2007 7:30:00 PM #

Die Abstandsangaben würde ich auf normales Pal Signal, oder niedrigauflösendes Material beschränken.

Bei hochauflösenden Mediainhalten (1920x1080 also Pc-Spiele, Gamingkonsolen neuester Art,) kann man sich durchaus unter den genannten Mindestabständen aufhalten.
Am besten beim Händler probeschauen Smile

Ron | Reply

>

12/6/2007 7:30:00 PM #

Hier sollte alles stehen, was du an Infos brauchst ;)
www.pixmania.com/.../lcd-fernseher-37lf65.html">LINK



Von mir kommt hier demnächst auch wieder mehr, hab im Moment aber nicht die Zeit dazu...

Benni K | Reply

>

12/6/2007 7:30:00 PM #

Vielen Dank für diesen sehr informativen Artikel. Ich habe es schon lange aufgegeben mit diesem ganzen HD(XYZ) Kram inkl. Blueray, HD-DVD, HDMI .... und das als Fachinformatiker Wink Aber ich bin ja auch kein TV Fachmann.

Jedoch sehe ich das mit dem Mediacenter etwas anders. Gerade was das stylische angeht trifft bisher kein Gerät meinen Geschmack. Und der technische Standpunkt...

Ich werde mir ein Mediacenter zusammenstellen bei dem das Betriebssystem + Mediasoftware (MythTV) auf einer SD Speicherkarte am SATA Anschluss aufgespielt wird und die Daten auf einem Stoargeserver gespeichert werden. Sowas habe ich auch bisher noch nicht bei den fertigen Produkten gefunden.

Herby | Reply

>

12/6/2007 7:30:00 PM #

Hallo Christian,

nun ist die Zeit gekommen, wo ich selber auf der Suche nach einem LCD bin. Es hat sich nun einiges getan auf dem Markt.
Ich tendiere zu einem SONY http://tinyurl.com/6jd5y9
Mich würde dazu Deine Meinung interessieren.

Nach meinen Untersuchungen kann man sich entweder zw. einem Samsung oder einem Sony entscheiden.

Danke
Eugen

Babuschka | Reply

>

12/6/2007 7:30:00 PM #

Tendiere sehr zu diesem hier:
http://geizhals.at/a250267.html

2 HDMI Anschlüsse, Full HD mit 24p, nicht zu groß und unter 1000€...
Allerdings ist mir nicht klar ob er nur einen DVB-T Tuner oder auch einen analogen Tuner hat, weil ich analoges Kabelfernsehen habe.

Georg Binder | Reply

>

12/6/2007 7:30:00 PM #

hallo, wollt mal fragen wie es aussieht wenn man ein plasma samsung hd-ready hat in 107 cm und davon die scheibe also fast das komlette display kaputt ist, ob dies dan reparabel ist?????

Arzu | Reply

>

12/6/2007 7:30:00 PM #

Hallo Christian Haberl

Bei der suche nach einem LCD-TV der als PC Monitor dienen soll, bin ich auf Ihren Beitrag gestossen.

Sehr Interessant ! (Danke)

Eine Frage hätte ich jedoch:
Der oben auf der rechten Seite abgebildete LCD, ist doch (wenn ich mich nicht täusche) der Toshiba 32WL68P !?

Wäre mit dem denn eine Pixelgenaue Darstellung über HDMI möglich ?

Vielen Dank


Gruß
Werner

Werner | Reply

>

12/6/2007 7:30:00 PM #

Schau dich mal bei geizhals.at mit folgenden Suchparametern um:
http://tinyurl.com/2shjzy

Georg Binder | Reply

>

12/6/2007 7:30:00 PM #

Achtung nicht vergessen, bei Plasmageräten kann auch ettliches kaputt gehen...

Siehe meine URL!!!

Plasma Reparatur | Reply

>

12/6/2007 7:30:00 PM #

Dann hätte ich mal eine Frage an den Christian!

Wäre das ein Schnäppchen?
http://geizhals.at/Samsung_LE-40M86BD_a243126.html

Herr Rosi | Reply

>

12/6/2007 7:30:00 PM #

Ich konnte bei dem Samsung nichts von 24p finden. HDDVD und BlueRay Filme werden dann fürchterlich ruckeln.
Ich muss die Suche nach dem perfekten Schnäppchen selber noch machen, möchte aber sicherstellen, dass alle Kriterien meines Beitrags auch wirklich erfüllt sind.
Nett an dem Samsung sind die 3 HDMI Eingänge.

Georg Binder | Reply

>

12/6/2007 7:30:00 PM #

Vielen Dank für die Erläuterungen! Jetzt ist mir wieder einiges klarer, hatte langsam die interesse verloren bei dem ganzen HD TV Zeugs informiert zu bleiben.

Andreas | Reply

>

12/6/2007 7:30:00 PM #

Du hast die Möglichkeit mittels Windows Vista Anytime Upgrade von Business auf Ultimate upgzugraden.

Artikel über Media Center Tipps (zum selber bauen) werde ich mir überlegen, allerdings ist meine persönliche Meinung dazu, dass sich für ein echtes, wohnzimmertaugliches Media Center selber bauen nicht auszahlt, weil es sehr gute Media Center von Acer, Fujitsu Siemens, Sony und anderen zu kaufen gibt, die man als Bastler gar nicht nachbauen kann, weil sie über perfekt abgestimmte, maßgefertigte Komponenten, optimierte Kühlung, Front Display, VIIV usw. verfügen, und das alles zu einem Preis, für den man nicht einmal die Einzelkomponenten bekommt, von der Arbeitszeit einmal ganz abgesehen.
Du findest einiges über diese Geräte in meinem Blog:
http://blog.this.at/Lists/Beitraege/Post.aspx?ID=5

Georg Binder | Reply

>

12/6/2007 7:30:00 PM #

Sehr nützlich, danke!
Ich würde mich freuen, wenn du einen ähnlichen Artikel zu der Hardware schreiben könntest.
Auf welche Tipps man bei der Grafikkarte bzw. dem Motherboard oder gar Soundkarte achten sollte usw...

Besteht die Möglichkeit Media Center auf der Business Edition Version von Vista aufzurüsten?`

Babuschka | Reply

>

12/6/2007 7:30:00 PM #

So habe ich ganz vergesen:

http://tinyurl.com/yrqy4q
http://tinyurl.com/22ol22

Herr Rosi | Reply

>

12/6/2007 7:30:00 PM #

Nö, das ist der 42A3000P und der stellt nicht pixelgenau dar.
Aber bei der momentanen Preisentwicklung würde ich einfach HDready völlig vergessen und nur mehr FullHD nehmen, die stellen immer pixelgenau dar.

Georg Binder | Reply

>

12/6/2007 7:30:00 PM #

vielen vielen dank!

das kommt für mich genau im passenden moment, denn ich will mir und meiner xbox360 spätestens bis gta4 kommt, einen hdtv gönnen. samsung steht fest, konnte mich nur nicht zwischen 26" und 32" entscheiden. im geschäft sieht 26 sehr klein aus, und 32 genau richtig, aber bei uns im wohnzimmer wirkt 32 schon fast zu groß für mich. vom preis her spielt es ja fast keine rolle.

da ich in meinem zimmer genau 2 meter vor meiner jetzigen röhre sitze, passt der abstand ja dann fast haargenau zu 32" =)

also vielen dank für diese entscheidungshilfe, das hat mir in letzter zeit keine ruhe gelassen Wink

markus | Reply

>

12/6/2007 7:30:00 PM #

Hi!
Also das es ohne 24p arg arg ruckelt mag ich stark bezweifeln und mal sagen das die meisten Anwender den Unterschied nicht bemerken. Habe mit einem Freund den Versuch gemacht einen Samsung HD-Plasma (720p, ohne 24p) neben einen Samsung Full-HD LCD (1080p 24p) zu stellen. An beiden war eine PS3 über HDMI angeschlossen, als Film diente die Bluray von James Bond Casino Royal. 24p Wiedergabe war aktiviert, da die PS3 dies ja seit einigen Firmwares kann. Das Ergebnis war, das man zwar auf dem LCD ein etwas besseres Bild warnehmen konnte, aber nur aufgrund der Tatsache das man den direkten Vergleich hatte. Der Unterschied war bei weitem nicht weltbewegend, wobei mir beim Plasmabild die Farben und Homogenität besser gefielen und von Ruckeln bekam ich da auch nichts mit!
Die Formel mit dem Sitzabstand finde ich auch nicht ganz korrekt, ich sitze ca 3-3,5m weg und haben einen 55 Zoll und bis jetzt jeder Gast bestätigte mir die angenehme Größe des Bildes.

By the Way als Grafikkarte würde ich eine 8500gt silent oder 8600gt silent empfehlen, beide passive gekühlt, unterstützen den Cpu bei HD-Wiedergabe und sind nicht allzuteuer, habe die 8600 im Einsatz!

Mfg
Kemi

Kemi | Reply

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