Wer N sagt kann auch E sagen: Win7 ohne IE

von Georg Binder 12. June 2009 10:01

Um mit die Diskussion mit der EU über das Bundeling des Browsers mit dem Betriebssystem zu entschärfen, macht Microsoft etwas einzigartiges: ich glaube Windows 7 ist nach erste OS seit über 10 Jahren, das ohne Browser ausgeliefert wird.

Die Version E, ohne vorinstalliertem Internet Explorer 8,  soll übrigens die EINZIGE (!) Version sein , die in der EU erhältlich ist?! Neben der N Variante, die weder Browser noch Media Player hat,…

image

Quelle: http://futurezone.orf.at/stories/1604204/

Nun, technisch wird der Browser immer noch enthalten sein, da dessen Funktionen für viele Dinge im OS zuständig sind, aber surfen wird man damit eben nicht mehr können, er wird für den User nicht als Programm erreichbar sein. Liest sich in der Microsoft Sprache so:

“Applications will still be able to use Windows 7 platform functionality, but OEMs and end users will need to add software to enable Internet browsing. “

Wird auch GrokLaw verstehen, und dann irgendwann auch die Futurezone oder derStandard. Und dass Microsoft dennoch versuchen wird, den eigenen Browser zu bewerben: gratulation zu dieser Erkenntnis.

Die Entscheidung, ob hier die E-Version vorinstalliert auf einem Rechner landet, liegt wie auch in der Vergangenheit beim OEM/Hardwarehersteller. Der auch – auch so wie immer – entscheiden kann einen anderen oder mehrere andere Browser mitzuliefern.

Die nächsten Versionen sind offiziell nicht angekündigt, aber dennoch exklusiv hier ein Blick auf weitere Versionen:

  • Windows 7 A – ohne Audio
  • Windows 7 B – ohne Benutzerhandbuch
  • Windows 7 C – ohne Taschenrechner

Es würde der Kommission gut zu Gesicht stehen, einmal verbindliche Regeln aufzustellen, was in einem OS enthalten sein darf und diese Regeln sollten dann auch für alle Anbieter gelten. Aber bitte, das ist nur meine persönliche Meinung.

 

Comments (117) -

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6/12/2009 10:10:14 AM #

Und wie bekomme ich dann einen Browser auf meinen Computer??
Ich kann ja ohne einen Browser keinen anderen Browser downloaden... oO

(In meinem Haushalt gibt es glücklicherweise mehrere Computer... aber was wäre wenn nicht?)

Wie bekommen die Leute mit 1 Computer den Browser?

lg
wichtigmacher

wichtigmacher Österreich | Reply

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6/12/2009 7:38:05 PM #

In der CMD per FTP einen Firefox von einem Mirror saugen *LOL* Ich freu mich schon auf die Tutorials in den Dummy Zeitschriften "Geheime Internetbefehle im DOS Fenster" oder so ähnlich ...

Markus Österreich | Reply

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6/12/2009 10:15:35 AM #

ich glaube, dass das so wie bei den windows live essentials von statten gehen wird - nur, dass der browser über winupdate gehen wird. schon lustig: opera beschwert sich (erst jetzt!!!!), weil der IE bei windows dabei ist. lächerlich wie ich meine, vorallem wenn man sich die marktanteile von denen anschaut. seit jahren stangieren sie - firefox hingegen ist auf einem höhenflug - auch ohne klagen bei der EU kommission.

Marijan Österreich | Reply

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6/12/2009 10:19:23 AM #

Gehe auch davon aus, dass es analog zu "Mail" ist. Ist ja auch kein Mail Programm installiert, sucht man danach (Startmenü Suche), dann gibts den Verweis auf Live Essentials. D.h. vermutlich (aber eben nur geraten) verhält es sich mit dem Browser ähnlich.

Wobei ich nicht glaube, dass bei OEM Installationen ein Browser fehlt. Ich habe nur meine Zweifel, dass dort dann Opera (Hauptbeschwerdeführer) installiert wird, sondern eher der Firefox.

Georg Binder Österreich | Reply

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6/12/2009 10:25:29 AM #

Hallo!

Warum eigentlich regt sich niemand auf, dass bei Mac OS Safari dabei ist? Warum ist das nur bei Windows ein Problem? Wer einen anderen Browser verwenden will, kann doch einen anderen installieren. Was kommt als nächstes? MS soll IE, FF, Safari und Chrome vorinstallieren, damit der Nutzer verwenden kann was er will - je nach Laune und Tagesverfassung. Es verbietet ihn ja niemand! Ein Mac OS darf ich ja nur auf einem Apple verwenden, eine andere Verwendung verbietet mit Apple.

Langsam wächst sich die ganze Angelegen zu einer Farce aus. Die böse Seite der Macht: Microsoft. Die gute Seite der Macht: Apple?

Wer MS nicht will, solls nicht nutzen. Es gibt genug andere Alternativen. Und wen es stört, dass ein Browser oder ein Mediaplayer installiert ist, der soll sich einen anderen installieren.

Bitte nicht falsch verstehen. Ich bin kein Mac-Feind. Jedes OS hat seine Berechtigung und seine Einsatzgebiete. Apple muss hier nur als Beispiel herhalten.

lg
Peter

P.S.: Was passiert eigentlich mit den Bußgeldern, die an die EU gezahlt werden? Auf welchem Konto landen die? Wird hier der unnötige halbjährliche Umzug der querfinanziert? :o)

Peter Österreich | Reply

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6/12/2009 10:32:51 AM #

Ja, die Strafzahlungen landen direkt im Budget.

Die Argumentation, warum das bei Mac nicht so ist: Mac hat keinen Marktanteil, wo man von einer "marktbeherrschenden" Stellung spricht, Microsoft schon. Und: wo kein Kläger, da kein Richter. Opera müsste also bei der EU gegen Apple auftreten. Was aber, siehe Marktanteil, vermutlich nicht erfolgreich wäre. Sonst wäre Apple ein herrliches Ziel, weil die Geschäftspraktiken von Apple derzeit sicherlich noch unfeiner sind, als jene von Microsoft in "den dunklen Tagen".

Tatsache ist, dass die Kommission nicht den Wettbewerb fördert, sondern den erfolgreichen Leader beschränkt, d.h. eigentlich das Gegenteil von dem tut, was zu einem freien Markt führt. Und das noch zum Schaden des End-Users. Der Verdacht der Bereicherung bzw. Quersubventionierung der EU drängt angesichts der seltsamen Bestrebung der Kommission tatsächlich auf. Na gut, ist Microsoft eben ein Nettozahler für die EU, als Steuerzahler freut mich das ja.

Persönlich tut mir das immer etwas weh, denn eigentlich bin ich ein wirklich überzeugter EU-Bürger. Nur fehlentwicklungen wie diese,... tja.

Georg Binder Österreich | Reply

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6/12/2009 11:16:18 AM #

Noch schlimmer find ich ja nur die Argumentation nach dieser Ankündigung. "Eigentlich wollten sie ja nicht weniger Auswahl, sondern mehr. MS arbeitet hier gegen den Benutzer, weil sie nicht andere Browser mitliefern".

Wie dumm sind bitte die Wettbewerbshüter? Einem Hersteller Vorzuschreiben, dass er Konkurenz mitliefert? Abgesehn davon, dass das Marktwirtschaftlich schon irrwitzig ist: MS müsste damit Code von Fremdherstellern ohne auch nur irgendwie Zugriff auf den Code zu haben mitliefern? Und wo ist die Grenze? Nur die Browserhersteller mit gutem Lobbying dürfen ins Windows? Oder alle? Dann schreib ich jetzt schnell einen Minibrowser (der nur 3 Tags versteht), und der wird Teil von Windows 8? Cool, da bau ich dann gleich ein Keylogging mit ein, und hab auf Millionen Rechnern die Möglichkeit Kreditkarteninfos auszulesen!!! Grandiose Idee!!!

Echt, diese Kommission ist in der Causa an Dummheit nicht zu übertreffen.

Thomas Österreich | Reply

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6/12/2009 12:28:19 PM #

Ja, aber Windows 7 hat doch bis jetzt auch keinen Marktanteil, fängt also bei 0 an.  ;)

Und der Link von Live Essentials öffnet einen Webbrowser... und wenn's über Windows Update gehen soll, wie kann ich dann optionale Updates andere MS Produkte aktivieren, das geht auch nur über einen Webbrowser bis jetzt, nämlich den IE!!

Michael Schwarz Deutschland | Reply

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6/12/2009 12:47:08 PM #

Der IE verschwindet ja nicht aus dem System, nur das Internet Explorer Programm. (Also, für Entwickler wird das IE Control genauso verfügbar sein).

Das einzige was die Wettbewerbshüter damit erreicht haben ist, dass es für Endkunden wesentlich schwerer wird den Firefox zu installieren. (Wie auch ohne Browser am System)

Gratulation EU Komission, die kennt sich wirklich aus! Smile

Thomas Österreich | Reply

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6/12/2009 4:42:36 PM #

Also laut winfuture.de ist das auf den Microsofts Buckel gewachsen, sprich also die entscheidung von Microsoft selber. Also ist Microsoft schuld und nicht die EU.

Wieso hier alle und auf Winfuture.de gleich ausflippen, verstehe ich nicht. Es ist doch noch gar nichts passiert oO!

bele Österreich | Reply

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6/16/2009 10:35:57 AM #

Und jetzt denk mal scharf nach, warum die auf so eine Idee gekommen sind.
Vielleicht kommst du ja drauf ;)

Simon Österreich | Reply

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6/12/2009 10:27:44 AM #

Es ist jetzt schon ziemlich lästig, dass man alles mögliche nachinstallieren muss, um einen kompletten Windows PC zu haben:
Flash, Java, Adobe Reader, Virenschutz, Windows Live Essentials, und jetzt auch noch der IE. Ich kann mich noch an die gute alte Zeit erinnern als sogar Java vorinstalliert war - aber die Microsoft Variante gegen die Sun dann klagte - und war nicht zumindest das Flash Browser Plugin auch mal Teil der Windows Vorinstallation?
Ich sehe schon, der EDV Berater der regelmäßig Systeme für Kunden aufsetzt, wird sich einen Automatismus zum Nachinstallieren all' dieser Features zurechtlegen müssen...

Christian Haberl Österreich | Reply

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6/12/2009 4:44:10 PM #

Du lebst in der Vergangenheit, das ist nämlich schon gang und gäbe...

bele Österreich | Reply

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6/12/2009 10:41:12 AM #

Also so einzigartig ist das gar nicht. Linux hat seit 1991 keinen Browser ^^ ... hier entscheiden die Distributoren was rein kommt ( seit der aller ersten Distribution so ca. seit 1992-1993), also wieder nichts was Microsoft in dieser Richtung wegweisend macht.

Jetzt stellt sich natürlich die Frage ... Wie wird das ganze eben aussehen? Werden die Hersteller nun verstärkt OPERA einsetzen, wo das norwegische Unternehmen sich so vehement dafür eingesetzt hat. Oder vielleicht kommt ja Google mit seinem Chrome zum Einsatz, passend gleich zu meist genutzten Suchmaschine. Oder Firefox, weil OpenSource so modern ist ... Man weiß es nicht.

Also abwarten und sehen wie es kommt, wenn es kommt. Ich persönlich begrüße diesen Schritt. Erstens, die Konkurrenz bekommt die gleichen Schanzen. Bei immerhin besseren Technologie, kann man es ihnen nur gönnen. Zweitens, Microsoft wird jetzt beweisen müssen, warum gerade ihr Browser benutzt werden soll. Also werden sie verstärkt darauf entwickeln müssen. Hier profitiere dann zb. ich.

Also ich finde das ganze super.

bele Österreich | Reply

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6/12/2009 1:16:15 PM #

Es gibt kein benutzbares Linux basierendes OS ohne Browser.

Naja, wie das aussieht:
Es bringt nichts, IE8 wird weiterhin meistgenutzer Browser sein, dicht gefolgt vom Fuchs.

Opera wird weiter whinen und nix zusammenbringen.
Safari... jo vlt ein paar % Marktanteil wegen iphone-hype oder "Apple Update"

Das einzige was ich kommen sehe ist das Google nun die OEMs dafür bezahlt wenn sie Chrome installieren (so wie bei der eldenden Toolbar usw...)

Manuel Österreich | Reply

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6/12/2009 10:41:47 PM #

Davon mal abgesehen das Linux selbst das OS ist ... gibt es sehr wohl Linux Distributionen die keinen Browser besitzen. Beispiel DD-WRT:

www.dd-wrt.com/.../DD-WRT_Doku_(DE)

"DD-WRT basiert auf einem minimalen Linux und Code, der von Linksys unter der Software Lizenz GPL veröffentlicht wurde." Der hat zb. keinen Browser Smile ... und davon gibt es ne ganze Menge.

bele Österreich | Reply

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6/13/2009 10:44:07 AM #

Linux basierendes OS = eine Distri auf Linux basis. Mit dem kernel alleine kommt man nicht.

DD-WRT oder Tomato (hab ich selbst im einsatz) sind natürlich vollwertige Betriebssysteme?

Man muss nicht krampfhaft das letzte wort haben, natürlich ist beim Vergleich mit Windows 7 ein Desktop-OS gemeint.

Manuel Österreich | Reply

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6/12/2009 10:49:19 AM #

Wiedermal eine typische EU-Schnapsidee mit passenden Auswirkungen. Ich bin froh, nichts mit diesem Saftladen zutun zu haben. Aber leiden werden wir unter diesem Spass wohl trotzdem müssen.

Jetzt werden wir hier also unsere eigene Windows-Version haben. Tolle Sache. Jetzt darf man sich wohl dann bei jedem Service Pack und jedem Update wundern ob das nun funktionieren wird oder nicht.

Danke EU!

Lukas Beeler Schweiz | Reply

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6/15/2009 8:34:57 AM #

"die EU" gibt es nicht. die europäische kommission hat dieses gemacht.

Marijan Österreich | Reply

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6/12/2009 11:35:13 AM #

@ Marijan
Opera hat sich aber schon vor einigen Jahren darüber beschwert, von daher nichts neues. Google und Mozilla sind da eingestiegen.

Viel sinnfreier finde ich, was google gerne möchte:
www.golem.de/showhigh2.php?file=/0903/65846.html

Das würde mich ja ankotzen, erst auswählen, welches Betriebssystem, dann welcher Browser, welche OfficeSuite, welches Grafikprogramm (wenns denn so weiter gehen würde)

Also bei mir wird der IE mitinstalliert, ob ich ihn dann nutze hängt bei mir schon mal davon ab, ob z.B. Opera diese schönen Vorschautabs wie beim IE hinbekommen.
Mal abgesehen, dass 95% der Benutzer wahrscheinlich überfordert sein werden, sich einen Browser zu installieren, wenn sie ja nicht ins "Internet" kommen..

Björn Deutschland | Reply

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6/12/2009 11:37:19 AM #

Und was mach ich jetzt, wenn ich eine vollständige Windows-Version haben will? Aus der EU auswandern?

Kann man sich eine US-Version bestellen und dann das deutsche Sprachpacket installieren?

Andreas Österreich | Reply

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6/12/2009 11:51:56 AM #

Ich frage mich ja wirklich, wie man an einen anderen Browser kommen soll? Liefern M$ dann ein Tool mit, auf denen man alle ziehen kann? Oder ist er wirklich in LE? Dann ist es doch das gleiche wie wenn er mitgeliebert wird, denn ohne den IE zu installieren, werden wir auch nicht die anderen ziehen können.

Wishu Deutschland | Reply

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6/13/2009 2:59:22 AM #

Einfach Powershell öffnen und diesen handlichen Einzeiler eintippen:

Import-Module bitstransfer ; Start-BitsTransfer –source "hyperion.zih.tu-dresden.de/.../...03.0.11.exe"; -destination "C:\Users\Public\Downloads\"

Christian Haberl Österreich | Reply

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6/12/2009 11:52:55 AM #

Ich bin Linux-Nutzer, habe mit Microsoft nicht wirklich was am Hut, aber was sich die EU hier wieder erlaubt ist wirklich ein Witz...

Von einem OS-Hersteller zu verlangen einen Browser der Konkurenz in das OS zu integrieren spottet jedem Vergleich, geniale und für mich absolut nachvollziehbare Reaktion von Microsoft in diesem Zusammenhang, gibts halt gar keinen Browser per default ;)

Diese Gängelung von Seiten der Behörden macht mir Microsoft dann schon wieder fast sympathisch....

DerMaex Spanien | Reply

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6/12/2009 12:34:24 PM #

Das ist doch lächerlich von der EU,Microsoft zu verbieten einen Browser mitzuliefern.

Apple liefert ja auch seinen Safari Browser in OS X 10.5 mit. Und außerdem wie will man sich einen Browser downloaden,wenn man keinen hat um überhaupt ins Internet zu kommen? Über Telnet oder was? oO

anonym Deutschland | Reply

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6/12/2009 12:39:15 PM #

Vielleicht gibts ja dann auch eine Windows 7 W - Version? Ohne Windows. ;)

Micha Deutschland | Reply

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6/12/2009 12:42:42 PM #

Technet/MSDN

Hi Leute,

ich benutze eigentlich schon seit Jahren sowohl bei XP, Vista als auch Windows 7 RC immer die en_US Version über Technet.

Wird man per Technet/MSDN die en_US Version mit IE8 erhalten?

Windows ohne den IE ist für micht akzeptabel. Der IE gehört einfach so zu Windows dazu wie die Reifen zu einem Auto... gerade im Zeitalter von Web 2.0 wo das Internet nahezu allgegenwärtig ist...

Apple liefert ja Mac aus mit Safari aus und auf jeder Linux CD ist Standard der Firefox dabei.. dann soll Microsoft gefälligst auch den IE8 überall mitliefern.

Ich finde das Verhalten von Microsoft gegenüber den EU Verbrauchern eine absolute Frechheit. Der Verbraucher ist der Verlierer und nicht die EU...

Deswegen kann ich nur hoffen, dass Microsoft das nochmal überdenkt.

Chris Deutschland | Reply

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6/12/2009 12:57:36 PM #

Cris, Du schreibst: Ich finde das Verhalten von Microsoft gegenüber den EU Verbrauchern eine absolute Frechheit. Der Verbraucher ist der Verlierer und nicht die EU...

Ich sehe das nicht ganz so, ja, der Verbraucher ist der Verlierer, das stimmt, aber vielleicht sollten sich die Bürokraten mal vorher überlegen, welche Konsequenzen ihre Entscheidungen und Gängelungen für die Verbraucher haben werden.

Microsoft ist sicherlich nicht Marktführer weil sie sich verar.... lassen, die Bürokraten sollten einmal lernen MIT den Unternehmen zu arbeiten, und nicht GEGEN diese.

Was, wenn Microsoft ihr Engagement in der EU nicht mehr als profitabel genug erachtet um dieses fortzusetzen(jetzt natürlich rein hypothetisch, mir ist schon klar, dass das zu 99% nicht passieren wird)?

Dann bleiben nur dicke Augen und alle geben dem bösen Unternehmen aus Redmond die Schuld.

Ich betone nochmals, ich selbst verwende fast ausschliesslich Linux und mir liegt es wirklich fern Microsoft zu verteidigen, aber das was die EU hier macht ist wirtschafts- und kundenfeindlicher bullshit.

DerMaex Spanien | Reply

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6/12/2009 2:19:54 PM #

Ich verstehe die EU da nicht. Aber ich würde jetzt niemals vermuten, dass die nur die Strafgelder. Wollen. Niemals. Nö. Nie! *g*

Schön ist ja die Reaktion dieses Opera Typen, dass es nicht ausreiche, Windows ohne den Internet Explorer auszuliefern. Der Wettbewerbszustand werde nur wiederhergestellt, wenn man Opera bei der Installation auswählen kann. Ne, ist klar.

Mys Deutschland | Reply

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6/12/2009 2:26:33 PM #

Die EU geht mir langsam aber sicher auf die Nerven. Da könnte man fast meine, dass dort Intelligente, gebildete Leute sitzt. Aber dies scheint wirklich nicht der Fall zu sein. Ich werde jedenfalls mein 7 vermutlich wohl nicht hier in Deutschland kaufen - da ich ein Vollwertiges 7 haben will. MIT Windows Internet Explorer und MIT Windows Media Player. Aber hier erkennt man doch haarscharf, die Absichten von Opera: bink.nu/.../...py-with-browser-free-windows-7.aspx Ich für meinen Teil hasse Opera. Wegen diesem dummen arschlöchern und der EU Fallen bei mir persönlich mehrkosten auf, beim beschaffen einer anständigen von Windows 7. Aber vielleicht ist das alles tatktit, um die Wirtschaft durch diese mehrkosten Anzukurbeln. Tut mir leid wegen der Wortwahr, aber ich bin wirklich Stinksauer. Und da überlegt man sich gerade, wo doch immer von Fairness im Wettbewerb geredet wird. Ich sag nurmal Mac OS X und iTunes, Safari oder gar iPod usw. Oder was ist mit den Apple _PCs_? darauf lässt sich ja nur Mac installieren - oder Mac nur auf Apple _PCs_. Alles zum Thema Fairness auf dem Markt.
Ich finde irgendjemand sollte mal soeine Petition starten, wo gefordert wird, Internet Explorer in der EU trotzdem mit Windows 7 anzubieten. Das ist doch blanker Schwachsinn seitens der EU. Kaum zu fassen...

Stefan Deutschland | Reply

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6/12/2009 2:35:33 PM #

@Stefan

Ich sehe das genauso wie du. 100% Zustimmung.

Da ich weiss, dass hier einige von Microsoft mitlesen und daher mal die Frage an Microsoft:

Warum lasst ihr euch das von der EU gefallen? 70% der Menschen aus EU Staaten lehnen die EU ab. Die Vorgaben der EU nerven alle.

Mittlerweile gehts schon soweit, dass einige die EU hassen.

Wieso lässt sich Microsoft von der EU zu solchen Schritten drängen? Warum???

Microsoft wird sich doch nicht von diesen Möchtegern EU Idioten einschüchtern lassen...

Ich verstehe die ganze Welt nicht mehr Frown

Der IE8 ist mein absoluter Favorit und Windows ohne IE ist kein Windows mehr.

Für Unternehmen wird das nebenbei auch eine Katastrophe. (Windows ohne IE) Ich sage nur Gruppenrichtlinien, Windows Update für IE8, WSUS usw...

Chris Deutschland | Reply

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6/12/2009 2:35:43 PM #

Für mich ist Opera auf jeden Fall jetzt gestorben. Werde keine Websites mehr auf Opera testen und gegenüber Kunden argumentieren, dass man nicht jeden Browser mit 0,2% Marktanteil unterstützen kann. Weiter werde ich aktiv versuchen jeden Opera-User der mir über den Weg läuft dazu zu überreden einen anderen Browser zu verwenden.

Ansonsten finde ich die Entscheidung von Microsoft richtig. Man kann einfach nicht die Verantwortung für irgendwelche x-beliebigen 3rd-Party Anwendungen übernehmen. Wenn da ein Hersteller aus welchem Grund auch immer den Fokus nicht mehr auf das Thema Sicherheit setzt, und das Produkt dieses Herstellers in Windows integriert ist, sinkt damit die Sicherheit von Windows (ohne dass Microsoft Einfluss darauf hat) - und das ist ja wohl, grad bei den Anstrengungen die Microsoft in den letzten Jahren ins Thema Sicherheit investiert hat, nicht akzeptabel.

Andreas Österreich | Reply

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6/13/2009 9:27:27 PM #

Na bitte - da gehts wohl nicht nur mir so:
<a href="arstechnica.com/.../a>; Wink

Andreas Österreich | Reply

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6/13/2009 9:29:08 PM #

Ups ...

arstechnica.com/.../...ox-and-chrome-wait-what.ars

Andreas Österreich | Reply

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6/12/2009 2:48:34 PM #

Leute, regt euch ab ... Smile

Microsoft hat quasi ein Monopol für Betriebssysteme.

Und MS versucht schon immer sein Monopol im einen Bereich (BS) auf andere Bereiche (z. B. Browser) auszuweiten. Und das ist eben "wettbewerbswidrig". Da könnt ihr hier noch so sehr Gift und Galle spucken. Smile

Außerdem ist das in anderen Bereichen ganz genau so.

Alternative Telefonanbieter haben in Deutschland z. B. einen gesetzlich geregelten Zugang zum Telefon-Netz des Monopolisten Deutsch Telekom.
Anders kann in einem monopolisierten Markt kein Wettbewerb entstehen.
Und im Endeffekt profitieren davon alle.

Sukram71 Deutschland | Reply

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6/12/2009 2:55:55 PM #

Ich werd weiterspucken, bis mir Spucke, Gift und Galle ausgeht Wink

Bei den Telekom-Betrieben ist das was ganz anderes. Die hatten schließlich bis vor x Jahren ein wirkliches, gesetzlich verankertes, Monopol. Ihre Infrastruktur - von den Gebäuden bis zu den Leitungen - wurde, unter anderem, vom Steuerzahler bezahlt. Da reicht es natürlich nicht so ganz, einfach nur den Markt zu öffnen...

Andreas Österreich | Reply

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6/12/2009 3:19:53 PM #

Und MS hat bei Betriebssystemen quasi ein faktisches Monopol. Wo ist da der praktische Unterschied?

Und andere Anbieter sollen einen Zugang zur Anfangs-Installation des Betriebssystems bekommen. Also neben IE *auch* Firefox, Opera und andere, die sich rechtzeitig melden.

Genau wie
alternative Strom-Anbieter einen gesetzlich geregelten Zugang zum Strom-Netz der paar privaten Strom-Monopolisten REW, E-On (Oligopol) haben.

Oder alternative Gas-Anbieter einen Zugang zum Gasnetz der wenigen bisherigen Gas-Anbieter.

Sukram71 Deutschland | Reply

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6/12/2009 3:26:53 PM #

Der faktische Unterschied ist der, dass die Infrastruktur von Microsoft und die Entwicklungskosten für die Software nicht von Steuerzahlern finanziert wurde. Betriebe, die früher verstaatlicht waren - bei denen also Konkurrenz per Gesetzt verboten war - haben natürlich, wenn man dann den Markt öffnet, einen fertigen vom Steuerzahler finanzierten Konzern.

Da wäre es natürlich ziemlich schwierig für kleinere Anbieter, die auf den jetzt geöffneten Markt wollen, sich da jetzt die Infrastruktur, die der vorher verstaatliche Betrieb "geschenkt" bekommen hat, selbst aufzubauen. Abgesehen davon, haben die neuen Anbieter die vorhandene Infrastruktur früher mit Ihren eigenen Steuern mitfinanziert und sollten somit also ganz klar das Recht haben, diese von Ihnen mitfinanzierte Infrastruktur auch nutzen zu dürfen.

Andreas Österreich | Reply

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6/12/2009 3:35:10 PM #

Und das Gleiche gilt halt für Marktteilnehmer, die aus anderen Gründen eine marktbeherrschende Stellung erreicht haben. Die Gesetze gelten für alle.

Windows 7 scheint ein klasse Windows zu sein. Das wird sich sicher durchsetzen.
Wo ist das Problem, bei der Win-Installation neben dem IE auch Firefox und Opera anzubieten?

MS kann ja mal was Größe zeigen. (Im wahrsten Sinn des Wortes.)

Sukram71 Deutschland | Reply

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6/12/2009 3:40:18 PM #

<i>Wo ist das Problem, bei der Win-Installation neben dem IE auch Firefox und Opera anzubieten?</i>

Weil Microsoft drinn sein soll, wo Microsoft draufsteht. Microsoft kann/darf sich nicht dazu zwingen lassen, Komponenten in Windows zu integrieren, auf deren Usability und Sicherheit Microsoft keinen Einfluss hat.

Andreas Österreich | Reply

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6/12/2009 3:48:49 PM #

Dicker Text: "Nicht von MS!- Kein Support!"
Ausreden ... Smile

Sukram71 Deutschland | Reply

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6/12/2009 4:19:32 PM #

Ja toll - dann müssen aber Mozilla, Opera und co. dazu gezwungen werden, einen Splash-Screen in Ihre Anwendungen zu integrieren, der mindestens 10 Sekunden lang angezeigt wird, und auf dem groß steht "Dies ist kein Microsoft-Produkt. Microsoft ist nicht verantwortlich für Sicherheits- und andere Probleme, die von dieser Anwendung verursacht werden." Wink

Andreas Österreich | Reply

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6/12/2009 4:22:10 PM #

Und das am Besten noch in der Todesanzeigen-Optik der "Raucher sterben früher"-Sprüche mit schockierenden Bildern abgestürzter oder von Viren befallener PC´s. Smile

Andreas Österreich | Reply

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6/12/2009 4:55:23 PM #

Du meinst Windows-PCs? Smile

Sukram71 Deutschland | Reply

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6/12/2009 5:18:30 PM #

Bei der Auswahl, was bei der Win7-Installation mit installiert werden soll. IE, Firefox, Opera oder alle?

Sukram71 Deutschland | Reply

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6/12/2009 5:22:41 PM #

oder alle?

Jetzt Neu - Windows 7 mit 1253 Browsern im Startmenü und in der Schnellstartleiste ... juhu Wink

Andreas Österreich | Reply

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6/12/2009 11:10:46 PM #

ein bissl OT: sieht das nach sovielen replies nur im IE8 so komisch aus?

Grogoth Österreich | Reply

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6/13/2009 1:58:20 AM #

Nö, auch in anderen Browsern. Wem fällt sowas den ein? Design das nicht weiter gedacht wurde - oder wie? =)

Fisch Österreich | Reply

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6/13/2009 9:39:02 AM #

Ich schreibe das hier nur um zu sehen, wie eng hier das ganze werden kann. Interessant, offenbar sehr eng ^^

bele Österreich | Reply

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6/14/2009 1:01:47 PM #

Das ghet sogar noch viel enger, wenn man viel schreibt. Smile

Suki11 Deutschland | Reply

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6/14/2009 2:35:25 PM #

enger ghets wohl nicht^^

slimshady Deutschland | Reply

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6/15/2009 11:33:08 AM #

wo ist denn da Schlluss?

Weiti Deutschland | Reply

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6/15/2009 12:00:24 PM #

wir wissen es nicht. Ich sehe jedenfalls nix mehr beim tippen. Aber interessantes Experiment!

Georg Binder Österreich | Reply

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6/15/2009 12:39:12 PM #

Kanns sein, dass sich das Ganze irgendwie invertiert?

Wishu Deutschland | Reply

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6/17/2009 9:59:15 AM #

Das geht jetzt alles nach rchts !!! LOL ^^

Berni Österreich | Reply

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6/17/2009 10:19:40 AM #

Spannend! Allerdings habe ich die Befürchtung, dass bald ein Schwarzes Loch entsteht, und uns alle verschlingen wird (zu Hhohe Dichte,...)

Georg Binder Österreich | Reply

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6/17/2009 2:41:56 PM #

na das wprde ich doch gerne sehen

slimshady Deutschland | Reply

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6/12/2009 2:52:59 PM #

Außerdem soll nicht der IE weggelassen werden - das ist nur der Vorschlag von MS um die EU schlecht zu machen. Das sieht die EU sehr kritisch.

Es sollen *auch* andere Browser zur Installation angeboten werden.
Das ist online heute ja kein Problem mehr.

Sukram71 Deutschland | Reply

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6/12/2009 2:57:31 PM #

Chris, das mit den Firmen hab ich mir auch gedacht. Internet Explorer spiel da eine sehr wichtige Rolle. Wie du schon sagtest GPO usw.
Dadurch den IE überall zu installieren an den Workstations entsteht wieder nur einfach emhraufwand und zusätzliche Kosten. Super EU. Ihr seid Spitze... NOT! -.-

Da hier ein paar Microsofties mitlesen: Wieso startet kein Mitarbeitet von euch eine "Save Internet Explorer" Petition, wo wir dann alle zeigen können, wir wir doch den IE mögen Smile?

Stefan Deutschland | Reply

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6/12/2009 3:11:20 PM #

Den IE wegzulassen ist der Vorschlag von Microsoft. Nicht die Idee der EU.

Sukram71 Deutschland | Reply

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6/12/2009 3:18:10 PM #

Opera hatte gefordert, dass Microsoft ihr Betriebssystem, Windows, nicht mit Windows Internet Explorer, dem Browser, bündelt. Genau das hat Microsoft nun getan.

Stefan Deutschland | Reply

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6/12/2009 3:22:09 PM #

Opera fordert in die Installations-Auswahl für Browser aufgenommen zu werden. Ggf. per Windows-Update.

Sukram71 Deutschland | Reply

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6/15/2009 12:35:06 PM #

Ja klaaar sicher... per Windows Update kommt der Firefox mit. Is ja GAR KEIN PROBLEM .... *handballen auf stirn schlag* man leute! denkt ihr ab und zu auch mal mit bevor ihr was schreibt?

Grogoth Österreich | Reply

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6/12/2009 3:18:30 PM #

Wie oben schon geschrieben - Wenn Microsoft andere Browser ins Windows Setup integriert, sind diese aus Sicht des Endkunden Bestandteil von Windows. Und Microsoft wird wohl keine Komponenten zum Bestandteil von Windows machen, auf die Microsoft keinen Einfluss hat (Usability, Sicherheit, ...)

Firefox mag ein wirklich guter Browser sein - aber die Mozilla Foundation könnte auch in zwei Jahren von ganz anderen Leuten übernommen werden und ganz andere Wege gehen.

Ich will, dass Microsoft drinn ist wo Microsoft drauf steht - und nicht dass Microsoft drauf steht und Mozilla, Opera, Apple und Google drinn sind.

Andreas Österreich | Reply

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6/12/2009 3:38:39 PM #

Dicker Text "Nicht von MS! - Kein Support!"?
Ausreden ... Smile

Sukram71 Deutschland | Reply

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6/13/2009 10:49:49 AM #

Mal ein einfaches Beispiel:

Auf der Windows DVD ist eine Firefox Version drauf, auf der sich eine eklatante Sicherheitslücke befindet - nun installiert man windows und erhält darüber einen schädling.

Wer ist dann schuld? ... Microsoft natürlich!

Manuel Österreich | Reply

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6/14/2009 12:59:40 PM #

Auf der Windows-DVD sind auch jede Menge Windows-Sicherheitslücken. Sonst gäbs ja keine Updates dafür ...

Suki11 Deutschland | Reply

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6/14/2009 1:37:23 PM #

Es ist einfach inakzeptabel. Das wäre so, als würde man Cola dazu zwingen "Probieren Sie mal Pepsi" auf die Dosen/Flaschen zu schreiben oder als würde man Fiat dazu zwingen, in jedes neue Auto einen Duftbaum mit der Aufschrift "Vielleicht hätten Sie doch lieber einen Toyota" zu hängen.

http://www.jcxp.net/news.php?newsid=2801

Andreas Österreich | Reply

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6/15/2009 4:43:41 PM #

Hätte Toyota ein Monopol beim Verkauf von Autos,

dann würde die EU auch von Toyota verlangen, den Kunden die Auswahl zwischen verschiedenen Autoradio-Herstellern zu lassen und nicht automatisch Toyoto-Autoradios mitzuliefern.

Selbst wenn man die Radios nachträglich austauschen könnte.

Das würde jeder einsehen.

suki11 Deutschland | Reply

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6/15/2009 5:06:10 PM #

Microsoft hat kein Monopol. Die österreichischen Casinos z.Bsp. haben ein Monopol und die Post hatte bis vor kurzem eines - Microsoft aber nicht.

Andreas Österreich | Reply

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6/12/2009 3:16:22 PM #

Ich denke, dass der Endverbraucher keinen Unterschied bemerken wird, den Geräteherstellern steht es ja frei, welche Software sie dazupacken, und da liegt es einfach nahe, dass sie den IE bei den OEM-Versionen sowieso dazupacken.

Da kann dann Microsoft nichts dafür und den anderen Browserherstellern steht es dann frei die Gerätehersteller zu verklagen......

DerMaex Spanien | Reply

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6/12/2009 3:21:01 PM #

Die EU ist ja wirklich der größte Deppenhaufen wie mir scheint.

Wenn ein Unternehmer eine Firma gründet und jeder sein Produkt verwendet, wieso kann das Unternehmen dann sein Produkt nicht machen wie es will. Ist ja niemand verpflichtet, Windows zu nehmen.

Frechheit...

Manuel Österreich | Reply

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6/12/2009 3:33:05 PM #

Laut eines EU Insiders soll MS auch noch dazu verdonnert werden ein Windows 7 G anzubieten, welches komplett ohne GUI auskommt.
Das Argument seites Microsoft, das man ja schon mit den Server 2008 eine Core-Version welche praktisch ohne GUI auskommt anbiete, ließ die EU nicht gelten. Schließlich muss er Nutzer die Wahl haben, welche GUI der verwenden will.

\ironie off

TomTom Deutschland | Reply

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6/12/2009 3:39:29 PM #

Also da gebe ich Herrn Binder voll Recht. Wenn, dann soll es für alle gelten. Ist Webbewerbsverfremdet und kostet insgesamt allen nur mehr Geld oder mehr Zeitaufwand (was indirekt wieder Geld bedeutet)
Der IE wurde damals nicht ohne guten Grund zum Markführer. Klar hat Microsoft in weiterer Folge einiges verschlafen - und wurde besonders aufgrund des Firefox (nein nicht Opera!) aus dem Tiefschlaff gerissen. Das hat auch bei IE8 gut getan.

Zwar hab ich bei uns im Unternehmen auch parallel den Firefox eingeführt (damals bei IE6 und den bösen Sicherheitslöchern begonnen), jedoch aktuell überlege ich wegen den erhöhten Aufwänden, die man für den Firefox benötigt, dies wieder einzustellen. IE8+ sei Dank...

Wirkliche Business Features, wie MSI Pakete, MST Konfigurationen, GPO Richtlinien und vor allem einen GESCHEITEN Updatemechanismus fehlt bei Firefox und Co. Und wenn jetzt jemand auf die bereits integrierten hinweist, dann hat der den Begriff "Business" nicht verstanden. Arbeiten mit Administratorenrechten? Ne schon seit 10 Jahren nicht mehr.

Somit gibt es aktuell keinen wirklichen Konkurrenten zum Internet Explorer im Business Umfeld.

Wie wäre es wenn die EU mal den anderen zwei (drei) Browsern dazu zwingt sich mal da was gescheites zu überlegen und Windows Konform zu programmieren. Und bitte nicht Micrsoft muss da was machen? Nein, die programmieren die Basis (Betriebssystem) und nicht die Zusatzprogramme. Ein Autohersteller wird jetzt auch nicht die Sitze anders auslegen - nur weil ein Dritthersteller eine andere Form bei den Sitzbezüge haben möchte...

Aktuell gibt es bzgl. Updatemechanismus zumindest die Diskussion betreffend WSUS für alle Windows Software. Hoffe Microsoft findet da einen Weg und die anderen nutzen dies auch. Mir würde da aktuell zumindest wenn man lokal einen WSUS installiert hat ein paar Möglichkeiten einfallen, die bei MS nahezu keinen Aufwand bedeuten und trotzdem automatisch funktionieren würde. Die Dritthersteller würden dabei eigene Server mit den Dateien via Link beim WSUS registrieren. Somit fragt dann der WSUS aktualisiert der Dienst nicht nur bei Microsoft, sondern z.B. auch bei Adobe, Sourceforge, Mozilla oder was weiß ich.

Einige bereits erhältliche kostenpflichtige Microsoft Produkte haben aktuell bereits diese Möglichkeit um eigene Software (msi oder exe) bzw. Herstellerabonnements wie z.B. für Adobe Produkte via WSUS Technologie zu verteilen und installieren. Ist da zwar nett, aber leider noch nicht wirklich Massetauglich. Vom Prinzip ist da so wie ich oben beschrieben habe.

Reisenhofer Andreas Österreich | Reply

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6/12/2009 5:12:48 PM #

Ich glaub so langsam regt sich keiner mehr über den IE auf!
Windows Update funktioniert jetzt ja auch ohne direk in den IE zumüssen!

Zum glück sind jetzt auch alle Live Online Tools mit Firefox kompatible (Treibe suche o.ä.).

Aber, an 90% der PCs an denen ich Sitze ist Firefox als Standardbrowser konfiguriert! Spätestens wenn ich ich weg bin läuft Firefox hihi Laughing

am Deutschland | Reply

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6/12/2009 5:36:44 PM #

Ich bin zwar kein Fan des IE (ich bin jahrelanger Opera-User), aber ich würde es dennoch befürworten, wenn man in der EU auch eine "normale" Windows-Version erwerben könnte. Zum einen, weil ich gerne ein "komplettes" Windows hätte und zum anderen, weil ich den IE sowieso installieren würde (zwecks Webdesign).

Nico Deutschland | Reply

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6/12/2009 5:51:38 PM #

So ein Quatsch! Windows B steht für »Windows ohne Bootloader«. Laughing

Manko10 Deutschland | Reply

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6/12/2009 6:25:31 PM #

Vielleicht sollten sich die Herrschaften der EU-Kommission einmal überlegen, in welchem Umfang das Unternehmen Microsoft auch in Europa die Wirtschaft ankurbelt und für wie viele Arbeitsplätze dieser Konzern "verantwortlich" zeichnet (nicht nur die des eigenen Hauses). Vermutlich sind ebenso viele EU-Beauftrage mit der Prüfung des Sachverhaltes beschäftigt, wie die Weltfirma Opera Mitarbeiter hat - rund 600!

Mcoffee Deutschland | Reply

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6/12/2009 7:13:53 PM #

Schade, Schade...

In Zukunft wird man wohl alles nachladen müssen.
Mich nervt schon das Windows 7 Out of the Box kein Mail-Programm mehr dabei hat. Klar gibts die "Windows Live Essentials" kostenlos, aber es ist ein Rückschritt im vergleich zu Vista.
Mir hat das kleine feine Windows Mail von Vista sehr gut gefallen.

Wenn Microsoft jetzt auch noch den Browser streicht, ist schluss mit lustig Laughing
Ich hoffe man kann den IE dann wenigstens als optionales Update via Windows Update nachladen. Wobei das einfach nur lächerlich ist.


Ich vermisste die Zeit als sich der Explorer durch eingabe einer URL in die Adresszeile in den Internet-Explorer verwandelt hat Laughing Das waren noch schöne Zeiten!!!

Michael Österreich | Reply

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6/12/2009 7:31:24 PM #

kann nur zustimmen

Manuel Österreich | Reply

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6/15/2009 3:24:18 PM #

Das kleine feine Windows Mail von Vista? Du meinst dieses umbenannte Outlook Express, das seit Windows 2000 nicht verändert worden ist? Keine Angst, Du wirst Deinen IE schon bekommen, aber Du wirst Dich aktiv dafür entscheiden müssen und Alternativen haben.

Nichts ist schöner als die Wahl zu haben! Wink

user Deutschland | Reply

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6/15/2009 3:55:08 PM #

Diese Wahl gabs schon immer. Und wie man an Firefox sieht, ist der Konsument nicht zu dumm um seine Wahl zu treffen.

Andreas Österreich | Reply

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6/15/2009 4:08:17 PM #

Und wie man an IE sieht, war es möglich, den Browsermarkt über die Integration ins Monopol-Betriebssystem einzunehmen.

Die Alternativen inklusive Firefox hatten nur deshalb eine Chance, weil MS mit dem IE6 - als man die absolute Marktdominanz erreicht hatte - jegliche Innovation eingestellt hat. Seitdem schmilzt der Marktanteil des IE langsam, aber nicht überall auf der Welt gleich stark.

Der Schaden für die User durch den IE ist sogar noch größer: Um mit dem Standards-inkompatiblen IE6 funktionierende Websites zu gestalten ist ein erheblicher Mehraufwand notwendig, der millionenfach getrieben worden ist. Die Schadenssumme entspricht in diesem Punkt mglw. dem Gewinn, den MS in mehreren Jahren einfährt. Der IE 7 und 8 ist in dieser Hinsicht besser, aber noch immer nicht perfekt.

user Deutschland | Reply

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6/12/2009 7:47:38 PM #

Firefox 3 und IE 7 sind in Europa gleich auf, das beweisst doch dass wir mündige Konsumenten sind und unseren Browser selber aussuchen. IMHO bedarf es in diesem Fall keiner Regulierung.
gs.statcounter.com/

Markus Österreich | Reply

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6/13/2009 3:14:00 AM #

In Russland ist übrigens Opera der populärste Browser:
gs.statcounter.com/

Christian Haberl Österreich | Reply

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6/13/2009 10:01:30 PM #

Und Opera liegt bei etwas über 10%.
Die Pfeifen haben es einfach verpasst ihren Browser richtig zu vermarkten. Jetzt heulen sie rum, und die EU soll es richten.
Es Opera trotzdem nicht helfen mehr Marktanteile zu bekommen.

TomTom Deutschland | Reply

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6/12/2009 9:34:16 PM #

ich stimme markus voll und ganz zu. Ich benutze selbst den IE und Firefox als "dynamisches duo"=).nicht alle entscheidungen der eu sind schlecht nur da haben sich die verantwortlichen meiner meinung nach wieder einen patzer erlaubt. jedes unternehmen hat das recht sein produkt so zu gestalten wie es will. ich kaufe ja auch nur als beispiel nicht ein auto der marke x mit einem lenkrad der marke y.da wundert man sich nicht mehr über die geringe wahlbeteiligung an der europawahl.
der IE gehört einfach zu Windows.ich weiß es wurden bereits viele solcher beispiele genannt,dennoch möchte ich hiermit auch meine unzufriedenheit ausdrücken und hoffe, dass Microsoft eine lösung findet vielleicht doch ein komplettes windows auf den markt zu bringen ( ein juristisches schlupfloch oder so^^) worin besteht das monopol wenn jeder computernutzer die wahl hat einen browser, der seinen wünschen entspricht, nachzuinstallieren?

anonym Deutschland | Reply

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6/12/2009 11:13:29 PM #

Microsoft will den IE aus Windows 7 rausnehmen, *nur* weil die bei der Windows-Installation keine Möglichkeit bieten wollen, auch andere Browser zu installieren.(Natürlich mit dem Hinweis “Kein Support!”, etc.)

Das ist doch eine Frechheit - von Microsoft!

Suki11 Deutschland | Reply

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6/13/2009 11:40:25 AM #

Besonders das sich die Opera Macher aufregen, finde ich unglaublich. Die leben von Microsoft.  

PenZiuM Deutschland | Reply

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6/13/2009 1:39:59 PM #

Kein "out of the box" Mailprogramm, keine Fotogalerie die ohne Internet funktioniert und kein Internetprogramm bei Windows7.
Warum soll ich das überhaupt kaufen?

sus Deutschland | Reply

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6/14/2009 12:57:32 PM #

Deshalb wird es auch kein Windows ohne Internet Explorer geben.

Reine Polemik (siehe Artikel).
Oder wer kauft ein Windows, mit dem man nicht ins Internet kann?

Und wenn die den IE per Windows-Update anbieten, dann müssen die an gleicher Stelle auch Firefox, Opera und Chrome anbieten. Sonst können die den IE ja gleich vorinstallieren.

Suki11 Deutschland | Reply

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6/14/2009 10:53:15 PM #

Und wenn MS meint, es kann die Kunden und die EU für dumm verkaufen, indem die z.B. später nur den IE per Win-Update verteilen oder anders tricksen,

dann würde ich den Verkauf von Windows 7 halt EU-weit verbieten oder einen Strafzoll bzw. eine Strafe erheben, dass "Finanzkrise" und "Verschuldung" in den EU-Staaten für die nächsten Jahre ein Fremdwort ist ...

suki11 Deutschland | Reply

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6/14/2009 6:49:50 PM #

Microsoft gehört gezwungen, in das Windows-Setup einen Dialog einzufügen, auf dem man die Auswahl zwischen verschiedenen Browsern treffen kann und den gewählten dann automatisch installiert bekommt.

Webbrowser waren mal Standalone-Anwenderprogramme, die man für Geld dazukaufen musste. Netscape Navigator hat Geld gekostet. Opera auch. Als MS die Bedeutung des Internet erkannt hat, hat man ganz schnell den eigenen Browser zu einer Komponente des eigenen Betriebssystems gemacht und auf diesem Weg den Markt zerstört, weil 90% der Nutzer - die technisch wenig versierten - einfach das erstbeste Programm verwenden, das halt da ist. Und das war aufgrund der Marktdominanz von Microsoft dann eben der IE.

Das war Unrecht. Und wird jetzt korrigiert, schade, dass es so lang gedauert hat.

Ich hoffe, das Dialogfeld kommt, Windows ohne den IE ist jedenfalls schonmal ein schöner Zwischenerfolg. Eigentlich betrachte ich mich als EU-kritisch, aber in diesem Punkt muss man die Wettbewerbskontrolle der EU mal wirklich loben.

Huababua Deutschland | Reply

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6/14/2009 6:53:31 PM #

Ja und was hat denn der Nutzer davon? Es ist doch ok, wenn man den Internet Explorere drauflässt und ihn abschaltbar macht, sowie in der US-Version.

Jetzt muss ich erstmal gucken woher ich einen Browser bekommen (ich hoffe der ist noch im Betriebssystem enthalten und nur deaktiviert) bevor ich mich für meinen bevorzugten Browser entscheide.

slimshady Deutschland | Reply

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6/14/2009 7:18:13 PM #

Nein. Es ist im Gespräch, dass Du als Nutzer bei der Installation auswählen kannst, ob Du IE, FF, Opera, Chrome oder sonstwas bevorzugst. Häkchen setzen und "Weiter" klicken. Benutzerfreundlich wird das dann automatisch installiert.

Huababua Deutschland | Reply

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6/14/2009 7:41:14 PM #

Na toll und was passiert, wenn ich trotzdem den IE auswähle, weil ich ihn gerne Nutzen möchte.
Und wenn sich die Marktanteile trotzdem nicht ändern?
Muss ich jetzt ein schlechtes Gewissen haben, wenn ich den IE wähle und bekommt MS dann (wegen mir) doch eine Strafe aufgebrummt?

TomTom Deutschland | Reply

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6/14/2009 7:48:42 PM #

Na was wird dann wohl passieren? Kein Mensch will Dich hindern, den IE zu verwenden. Und kein Mensch hindert MS daran, den IE anzubieten. Es geht um seine Verknüpfung mit Windows.

Ich will keinen Internet Explorer als Zwangs-Einheitsbrowser.

Deine Präferenz auf den IE ist nicht das Maß aller Dinge. Bei mir zB. wird der nur einmal verwendet, und zwar, um Firefox zu installieren.

Nutzer sollen die Wahlfreiheit haben, darum gehts! Wettbewerb, schonmal davon gehört!?

Huababua Deutschland | Reply

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6/15/2009 9:43:44 AM #

Eben. Einfach beim Windows-Setup:

Welchen Browser möchten Sie installieren?
o IE (beste wo geben tut)
o Firefox (kein MS-Support!)
o Opera (kein MS-Support!)
o Chrome (kein MS-Support!)

Das wäre für MS überhaupt kein Problem und absolut zumutbar.

suki11 Deutschland | Reply

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6/15/2009 10:19:07 AM #

Warum diese Liste, warum nicht eine andere? Warum nicht Safari auch? Was hat ein Browser mit einem Anteil von unter 1% in der Liste verloren (Opera)?

Nein, so einfach das klingt, so schwierig wäre das in der Praxis.

Georg Binder Österreich | Reply

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6/15/2009 10:37:40 AM #

Och nein, so kompliziert wie Sie im Dienste Ihres Arbeitgebers tun ist das nicht, Herr Binder.

Opera ist übrigens ziemlich gut, schnell und schlank. Aber auch recht unbekannt. Wäre er so bekannt wie der IE, hätte er vielleicht einen höheren Marktanteil. Warum denn nicht?

Die Liste ist schon ganz gut, aber Safari darf auch gern noch drauf. Bloß der Weg zu den Alternativen wäre halt nicht mehr weiter als zum IE, und das ist Microsoft ein Dorn im Auge.

Da wird MS sich künftig wieder mehr anstrengen müssen, ein Produkt zu bauen, das besser ist als die Konkurrenz. Wobei IE8 schon ganz gut ist, aber immer noch weit hinter FF. Und das vor allem wegen der Erweiterungen des FF.

user Deutschland | Reply

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6/15/2009 11:11:43 AM #

Och Herr user, wer hier ein wenig mitliest, der weiß dass Georg Binder seine eigene Meinung hat und von Microsoft Österreich nicht daran gehindert wird, diese kund zu tun.

Und gute, schnelle und schlanke Browser (nicht dass ich auf die Idee käme, Opera als solchen zu bezeichnen) gibt es wohl auch andere. Auch Firefox hat es geschafft, seinen Bekanntheitsgrad ohne Hilfe von der EC zu bekommen und sein Marktanteil beweist, dass dieses Verfahren der EU unbegründet ist.

Wenn die EU so weiter macht, dann ist Windows bald wirklich nur noch ein Kernel ohne GUI. Das wird zwar viele Microsoft-Basher und -Hasser freuen, es sollte aber nicht die Aufgabe der EU sein, Microsoft-Basher und -Hasser zu unterstützen.

Andreas Österreich | Reply

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6/15/2009 11:40:34 AM #

"Dieses Blog wird von Microsoft Österreich betrieben". - aber klar ist Herr Binder unabhängig, und zwar gerade so, dass er ein bisschen Kritik da und dort äußern kann, aber im Großen und Ganzen - und besonders in marktpolitischen Dingen - muss er auf Linie sein. Sonst schreibt hier demnächst halt ein anderer, Querschüsse aus den eigenen Reihen wird der Konzern nicht akzeptieren.

Mit "MS-Bashern" oder "Hassern" (was ist das bitte?) hat ein Wettbewerbsverfahren der Europäischen Union halt so garnichts zu tun. Hier wurde eine Verletzung der Wettbewerbsregeln durch Microsoft festgestellt, und die wird jetzt auf Grundlage geltender Gesetze korrigiert. Und das ist gut so. Die Notwendigkeit der Kontrolle und Regulierung der Wirtschaft hat sich nicht zuletzt bei den Banken gezeigt und gilt auch für alle anderen Branchen.

Als ich Opera das letzte Mal getestet habe - das ist schon zwei oder drei Jahre her - fand ich ihn sehr gut und selbst auf meinem damals schon sehr langsamen System schlank und schnell. Also bezeichne ich ihn auch so. Optisch hat er sich inzwischen auch gemausert, also sollten Sie vielleicht Ihre Scheuklappen ablegen, Herr Andreas.

Ihre Behauptung, Windows würde völlig beschnitten, entbehrt zudem jeder Grundlage. Die Bündelung verschiedener Produkte mit dem OS ist nicht zulässig. MS hat das gewußt und sich entschieden, dagegen zu verstoßen. Und jetzt wird das eben rückgängig gemacht.

Hätte MS nicht zuerst gegen die Regeln verstoßen, hätte man sich die Probleme jetzt ersparen können. Selbst schuld, vielleicht beachtet Microsoft in Hinkunft dann halt einfach zur Abwechslung mal die Gesetze.

user Deutschland | Reply

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6/15/2009 11:51:52 AM #

Hallo!

Zu den Richtlinien und meiner person zu diesem Thema: die offizielle Richtlinie hätte gelautet: Gar nicht zu diesem Thema Stellung nehmen, keine persönlichen Kommentare dazu. Wie läßt sich das mit deiner Theorie vereinbaren? Gar nicht.

Und zum letzten Satz: "Hätte MS nicht verstoßen,.."

Bitte welches Gesetz verbietet einem OS-Hersteller seinen Browser mitzuliefern? Oder einen Media Player?

Georg Binder Österreich | Reply

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6/15/2009 12:22:21 PM #

Würden Sie dann Ihren Vertrag mit Microsoft veröffentlichen, damit diese Behauptung auch glaubwürdig wird? Nicht? Na, dann ist ja alles klar.

Und natürlich haben Sie Recht, die EU agiert hier nicht auf der Grundlage geltender Gesetze sondern sekkiert Microsoft einfach so, weil sie sich mal über Windows geärgert haben.

user Deutschland | Reply

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6/15/2009 12:30:15 PM #

Regulierung gibt es überall dort, wo eine wichtige Infrastruktur in der Hand einer Firma ist. Und wenn dann noch diese Firma Produkte anbietet, die über diese Infrastruktur vertrieben werden, dann ist das Wettbewerbsrecht gefragt.

suki11 Deutschland | Reply

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6/15/2009 12:32:18 PM #

Sie vergessen wohl, dass die EU noch gar nicht agiert hat.

Da aber Microsoft noch von der letzten Rekordstrafe blutet, hat man sich wohl dazu entschlossen kein Risiko mehr einzugehen und mit der Entfernung des IE aus europäischen Windows-Versionen sicherzustellen, dass Windows gegen keine dieser schwammigen und je nach Bedarf frei interpretierten  Gesetze verstößt.

Andreas Österreich | Reply

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6/15/2009 12:46:22 PM #

Die EU verlangt aber  nicht zu viel.

Einfach nur mehrere Browser neben dem IE zur Auswahl an der gleichen Stelle.

suki11 Deutschland | Reply

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6/15/2009 12:57:55 PM #

Hätte diese Diskussion vor etwas mehr als einem Jahr stattgefunden, wäre kein Chrome auf der Liste gewesen - und Chrome gehört ja wohl eher auf die Liste als Opera - oder? Ich will als Microsoft-Kunde ein pures Microsoft-Produkt haben und keine Software-Sammelbox/Wühlkiste.

Andreas Österreich | Reply

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6/15/2009 1:59:10 PM #

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suki11 Deutschland | Reply

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6/15/2009 2:39:56 PM #

Ich will als Microsoft-Kunde vor allem fairen Wettbewerb. Wenn Windows so zu einer "Software-Sammelbox/Wühlkiste" wird, resultiert das aus ihrer eigenen Haltung.

user Deutschland | Reply

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6/15/2009 2:35:23 PM #

Die letzte - völlig berechtigte - 500-Millionen-Euro-Strafe wird den Konzern, der im Jahr an die 14 Milliarden Dollar verdient, wohl nicht allzusehr geschmerzt haben. Von Bluten ganz zu schweigen. Aber dass das Ego angeknackst ist, glaube ich jederzeit.

Man hat sich seitens MS entschlossen, zu versuchen, über die Kunden öffentlichen Druck auf die EU auszuüben und der EU den schwarzen Peter zuzuschieben, damit die MS in Hinkuft gewähren lassen. Das wird nicht funktionieren.

"Schwammige Gesetze": Dass es den Wettbewerb behindern wird, wenn der Browser ins OS integriert wird, war Microsoft ja wohl klar. Falls nicht, sollten sie sich bessere Anwälte besorgen. Und man hat sich aus freien Stücken dazu entschieden, den Mitbewerb mit diesem unfairen Mittel auszustechen.
Die Rechtsauslegung obliegt im Rechtsstaat unabhängigen Gerichten und MS wird in jedem Fall gegen jegliche Verpflichtung, der sie unterzogen werden, mit den besten Anwälten klagen. Es gibt daher keinen Grund, sich über unfaire Behandlung zu beschweren. Ohne Jurist zu sein nehme ich zudem an, dass die wirtschaftsliberale EU eine längst nicht so scharfe Gesetzgebung in diesem Bereich hat wie es eigentlich richtig wäre.

MS sollte nicht so viel öffentlich jammern und lieber aufhören, den Wettbewerb zu behindern.

ps: Kann irgendwer bitte dieses Forum reparieren?

user Deutschland | Reply

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6/15/2009 10:43:24 PM #

So, zunächst mal habe ich hiermit das Forum repariert.
(Ok, faktisch habe ich einfach eine Antwort unten erstellt auf den Haupt-Artikel, dadurch bin ich wieder auf der Hauptebene).

Für diejenigen unter uns, die der Meinung sind, die EU sei im Recht und Microsoft müsse diese Alternativen anbieten, mögen bitte folgende Fragen mit Ja/Nein und evtl begründet, schriftlich, im Doppel, unter Beilage sämtlicher Beweismittel, innert 20 Tagen, zu Handen des Einzelrichteramtes von Microsoft beantworten:

1. Müsste Google nicht auch einen Link auf alle anderen Suchmaschinen setzen, da Google ebenfalls eine Art Quasi-Monopol besitzt?

2. Müsste die deutsche Post nicht auch gratis Werbung auf alle anderen Brief-beförderer setzen, da die deutsche Pest ebenfalls eine Art Quasi-Monopol besitzt?

3. Müsste die deutsche Telekom nicht auch bei jedem Vertragsabschluss bzw bestehenden Kunden Werbung bzw Angebote für andere Telefon-Anbieter machen?

4. Und was ist mit Hausärzten und deren Hinweisen auf Alternativ-Medizinier?
`

Wohlgemerkt: Ich kämpfe gegen den Kapitalismus, bin beim schweierischen Geheimdienst (Dienst für Analyse und Prävention) als gefährlicher Linksextremist (fälschlicherweise) registriert.

Trotzdem scheinen mir die Verfahren gg Microsoft absurd.

Wie kürzlich in einer Diskussion mit einem Microsoft-Hasser (der auch wirklich konsequent Linux einsetzt und vegan lebt).

Der meinte uA die Defragmentierung sei nur unter Windows möglich. Als ich ihm widersprach, meinte er, "aber Linux löst das besser als Windows". Auf meine Nachfrage "Wie" konnte er auch nichts sagen.

Windows sei nicht stabil und stürze wenig ab. (Wir waren 2 Wochen mit dme Fahrrad unterwegs und etwa 3 Leute hatten ihre Not-Buch mit Win XP dabei und *NIEMAND* hatte in der Zeit auch nur *EINEN* Absturz. Darauf wusste er auch keine Antwort).

Kritisch gegenüber dem Gebahren von Microsoft zu sein, ist gut.

Aber es gibt einen richtigen Microsoft-Hass seit ca 1998 (damals gabs die Aussagen, zumindest unter Jugendlichen, dass dank Java alle Programme auf allen OS laufen würden und Windows würde es daher in spätestnes 10 Jahren gar nicht mehr geben etc, genauso wenig übrigens wie andere Programmiersprachen).

Wie gesagt: Microsoft ist kritisch zu betrachten. Und es stellt sich schon die Frage, wie man andere Browser unterstützen könnte.
*ABER*:
Dann müsste man ebenso andere Media Player,, Firewalls, Schachspiele, etc zwangsweise in Windows einbauen.

Also von 50 Software-Sorten müssten je 20 unterschiedliche Programme auswählbar sein (also 20 Browser, 20 Schachspiele, 20 Media-Player, 20 Video-Schnitt-Programme, 20 Text-Editoren, etc).


Der schweizerische Bundespräsident
Seine Durchlaucht von Gottes Gnaden Alexander Moshe

Alexander Moshe Schweiz | Reply

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6/17/2009 1:54:52 PM #

1. nein
2. nein
3. nein
4. was soll mit ihnen sein?

deine beispiele haben nichts mit dem aktuellen fall zu tun.
es geht um produkt a, welches mit produkt b (bei marktbeherrschender stellung) mitgeliefert wird.

hans United Kingdom | Reply

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6/16/2009 3:58:07 AM #

Wie ist das eigentlich kann man von Vista Home Premium dann überhaupt auf Windows 7 Home Premium E upgraden oder muss man einen Clean Install machen? (Um auch wirklich den IE loszuwerden)

Christian Haberl Österreich | Reply

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6/23/2009 1:33:49 PM #

Nach meinen bisherigen Infos ist für die abgespeckte Windows 7 EU Version ein Clean Install erforderlich.

Reisenhofer Andreas Österreich | Reply

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6/16/2009 10:51:50 AM #

Die EU kommission ist ein Witz. Es geht hier nur ums geld. Firefox zeigt, dass sich andere Browser trotzdem durchsetzten können, wenn sie ein besseres Produkt abliefern.
Wem soll das denn im endeffekt nutzen? Dem User? Sicher nicht, denn der ist doch am Ende der gelackmeierte und darf sich mit einem unfertigen System auf die Suche nach Zusatzprogrammen machen.
Im falle vom IE muss er sogar den sowiso nachinstallieren um dan die alternativen zu kommen.
Ich installier mir ja sowiso nen anderen Browser, aber ich bin schon ziemlich angepisst wenn ich erst mal duzende Programme nachinstallieren muss.

Simon Österreich | Reply

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11/1/2010 5:25:54 PM #

also ich hab da nach meinem Vista update probleme gehabt das ganze sauber zu machen -.-

Relativ Deutschland | Reply

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