The Mojave Experiment

7/29/2008 11:15:00 AM #

Auf dem Rechner, auf dem zuvor Win98 gelaufen war, habe ich damals tatsächlich Win2000 installiert - und es war nicht nur genauso schnell, sondern auch viel stabiler.

Natürlich hat Vista auf der bestehenden Hardware zu laufen oder glaubst Du, es hat jeder das Geld, sich alle zwei Jahre einen neuen Computer zu kaufen? Ein wenig Aufrüstung ist zwar notwendig, aber dann muss das gehen. Ich habe hier noch einen Mac aus dem Jahr 2000, auf dem das aktuelle Mac OS X Leopard läuft.
Und ja, ich wußte daß es diesen Prefetch-Mechanismus gibt. Aber dafür kann ich mir jetzt  auch nichts kaufen.

Explorer: Falsch. Unter XP einmal eingestellt, bleibt das so. Unter Vista ned. Denk mal drüber nach.

Schade daß sich Microsoft lieber mit Propaganda für Vista auseinandersetzt als damit, die echten Probleme zu beseitigen. Und dann laut aufjault, und ganz empfindlich tut, wenn mal jemand die Dinge beim Namen nennt, was sowohl bei Heise als auch dem Standard als auch der FuZo sowie diversen Studien schon desöfteren passiert ist. Das ist ein bisschen die beleidigte "Ich Verfolgter"-Strategie, die ein Politiker namens Westenthaler derzeit fährt. Aber irgendwie auch witzig beim Zuschauen )))

hugohurtig | Reply

7/29/2008 11:15:00 AM #

Lieb...mich würde ja wirklich interessieren, was die den Leuten gezeigt haben. Und ich bin, genauso wie einige andere hier, der Meinung das man die Leute das System ausprobieren lassen muss. Nur wenn ich damit arbeite kann ich entscheiden ob es gut/schlecht für mich ist. Christian

Christian Schindler | Reply

7/29/2008 11:15:00 AM #

@gsmutha:
Also ich nutze Rocketdock ( rocketdock.com ) für Programme die ich schnell öffnen möchte. So schnell ist keine Suchleiste.
Im Startmenü liegen bei mir jene Programme geordnet, die ich nur sporadisch mal aufrufe. Dafür brauche ich keine Suchleiste.
Außerdem fangen auch viele Programme mit gleichen Buchstaben an, da ist dann nix mit bloß zwei Buchstaben eintippen und Enter drücken.
Hinzu kommt, dass ich oft zurückgelehnt in meinem Sessel sitze und nicht 10 Zentimeter vor dem Schirm klebe und ich mich jedesmal nach vorne beugen müsste, nur um über die Tastatur etwas in die Suchleiste eintippen zu müssen - total unpraktisch für mich.

@Christian Haberl:
Hier gehts ums Prinzip und nicht darum, wie viel der Dienst XY braucht.
Hinzu kommt, dass es zig Dienste gibt, die per default im Hintergrund laufen, ohne dass sie je benötigt werden (z.B. ready boost - den die Wenigsten nützen.)
Außerdem können überflüssige, im Hintergrund vor sich dahingrundelnde Dienste, Konflikte mit anderen Programmen verursachen.
Warum also dieses Risiko eingehen und sie nicht von Haus aus deaktivieren und so einrichten, dass sie nur bei bedarf gestartet werden?

Rainer | Reply

7/29/2008 11:15:00 AM #

ES BREMST MICH AUS. In xp klappte das wunderbar, win-r, cmd, enter --> dafür brauch ich 3 sekunden.



Du bist ja "süß"...

Windows-Taste -> cmd -> enter

dafür brauch ich 0,5 sekunden mit vista *g*

Luki | Reply

7/29/2008 11:15:00 AM #

Ehm... ich hab den Tipp gegeben.. Oo Nicht Michael S...

Wollte ich nur mal anmerken..

S.Lillge | Reply

7/29/2008 11:15:00 AM #

Ist garantiert virales Marketing. Wurde sicher nicht seriös gemacht.
Aber ja, ich hab selbst Vista und bin ganz zufrieden.

Naja | Reply

7/29/2008 11:15:00 AM #

@mojo: Ich benutze Vista seit Februar 2007, also über 1 Jahr. Natürlich habe ich das eine oder andere Programm mal installiert. Seit Mitte 2007 hatte ich nie wieder Probleme mit irgendwelchen Programmen oder x64-Treibern!

Vor 6 Monaten war das SP1 auch nicht draußen - und die Kopier-Probleme waren ja bekannt (leider). 1 GB RAM ist auch nicht gerade viel, weder für XP noch für Vista!

Jedes Spiel wird anspruchsvoller, und da meckern die wenigsten. Wenn man für Vista gerne mal 4 GB RAM haben möchte und eine gute 8800 GT XXX mehr als ausreichend ist, dann kommt dies nicht nur dem Vista sondern auch den Spielen zu Gute.

Versuchs doch noch einmal - aber mit SP1 ;)

Michael S. | Reply

7/29/2008 11:15:00 AM #

ist einfach herrlich das projekt!

habe selber ein paar freunde die vista überhaupt nicht gut finden obwohl sie es noch nie richtig probiert haben...möchte wissen was die da gesagt hätten...

Vista ist ja anscheinend doch nicht so schlecht

Braby | Reply

7/29/2008 11:15:00 AM #

"Für einen neuen Rechner mögen 2 GB RAM nicht viel oder bereits Standardausstattung sein, ältere Maschinen muß man erst aufrüsten, und das ist mit zusätzlichen Kosten und Mühe verbunden. Und nicht jeder kann sich alle paar Jahre einen neuen Rechner leisten, vom Müllberg mal abgesehen."
Komisch, dass keiner auf die Idee kommen würde, auf einem für Win 98 ausgelegten Rechner XP zu installieren, darauf is XP nämlich genauso langsam... Aber bei Vista wollen alle, dass es auf einem für XP ausgelegten Rechner läuft.... denkt mal drüber nach...

"Wozu also wechseln wenn Vista direkt nach dem Systemstart schon über 700 MByte RAM belegt während XP SP3 noch mit weniger als 100 MByte auskommt?"
Hmm, du hast dich auch nicht wirklich mit Vista beschäftigt oder?? Dann wüsstest du nämlich, dass Vista Programme, die häufig genutzt werden, schonmal in den Ram schreibt, damit die später spürbar schneller starten...

"Dann der Explorer: Jedes Verzeichnis wird unterschiedlich dargestellt, mal als große Symbole, dann als Liste etc. Sobald ein Bildchen irgendwo herumliegt kämpft man sich mit der unübersichtlichen Bildvorschau-Ansicht herum etc."
Ich habe grad mein Notebook mit XP neben mir stehen... Und rate mal was darauf genauso ist, wie du es grade geschidert hast??? Gneau, jeder Ordner sieht anders aus... Das ist nur eine Einstellungssache, die unter Vista genauso leicht geht wie unter XP.

Schade dass sich keiner mit dem OS auseinandersetzt sondern einfach nur der Chip oder ComputerBild glauben
mfg
Thorben

Thorben B. | Reply

7/29/2008 11:15:00 AM #

Windows UX Taskforce - ein recht interessante seite: www.istartedsomething.com/taskforce/index.php

Beschäftigt sich mit windows mängeln, vor allem in der GUI. Solltet ihr euch mal durchlesen. Da sind sehr viele dinge dabei, die mich ebenfalls stören, einigen vllt aber gar nicht bekannt sind.

Das sind genau die dinge, für die ich mir schon in vista lösungen gewünscht hätte.

mojo | Reply

7/29/2008 11:15:00 AM #

Das ist genau der springende Punkt. Ich hab derzeit ein Dualboot System und habe am Anfang 6 Monate mit Vista "gearbeitet"...bis ich wieder auf XP umgestiegen bin. Dann bei SP1 wieder versucht, wieder nix... Also es ist ja nicht so, daß ich dem Ding keine Chance gebe... Christian

Christian Schindler | Reply

7/29/2008 11:15:00 AM #

>Außerdem ist natürlich die Frage, ob man nicht absichtlich
>genau jene Personen zeigt, die wenig Ahnung haben und die
>ihre Kritik nicht fachlich untermauern können.

Fachliche Kritik? Das müssest mir jetzt erklären... Fachliche Kritik an einem MS Betriebssystem die einer kurzen Nachfrage standhält könnte man irgendwo in den tiefen des Internets finden, ich find die inzwischen ganz selten...

Und noch ein Mißverständnis: MS macht das Betriebssystem für User, die sind wichtig. Wenn ein User sicher, zufrieden und schnell arbeiten kann, ist das alles was wichtig ist!

Thomas | Reply

7/29/2008 11:15:00 AM #

Ich habe schon mit Mac gearbeitet und bin wieder zurück zu Vista (mit dem ich seht zufrieden bin ;) ) bei Apple gibt es genauso Probleme mit der ein oder anderen Software...

Der einzige Vorteil bei Mac ist, dass es so wenig Software gibt, dass es in Summe natürlich weniger Fehler sind ;)

lg

wichtigmacher | Reply

7/29/2008 11:15:00 AM #

Eine Präsentation wie hier durchgeführt halte ich nicht für Repräsentativ. Die Probleme mit Vista betreffen hauptsächlich Kompatibilität und Arbeitseffizienz. Ersteres kann jeder Benutzer nur mit seinem eigenen Softwarestand testen und zweiteres fällt erst auf wenn man für die Arbeit die bisher in 38,5h erledigt war plötzlich Überstunden machen muß.
Die meisten unserer Kunden waren anfangs von Vista begeistert. Die Begeisterung währte aber meist nicht lange sondern wurde bald von Kompatibilitätsproblemen mit den "alten" Anwendungen überschattet. Auch die Geschwindigkeit (mit neuen Rechnern) wurde immer wieder bemängelt und ein nicht unbeträchtlicher Teil hat aus diesen Gründen ein Downgrade auf Windows XP durchgeführt. (Meist in Form einer XP Home Neuinstallation)

Elerian | Reply

7/29/2008 11:15:00 AM #

welche doppelmoral?

untitled | Reply

7/29/2008 11:15:00 AM #

Ja da hast du recht: wem's nicht gefällt der soll's lassen. Auf der anderen seite gibt' es sicher einige user, die wirklich nicht die wahl haben (arbeit, schule).
Bei mir is es genauso, bin gezwungen XP zu nutzen, bin damit aber noch relativ zufrieden.
Schreibe diesen blogeintrag übrigens von windowsxp aus

Mojo | Reply

7/29/2008 11:15:00 AM #

@Marijan: Na entschuldige, aber bei Windows kann alles was läuft etwas anderem Konflikte bereiten.
Dazu gibts im Netz hundertausende Beispiele zu finden.
WARUM also etwas im Hintergrund laufen lassen, das man nicht nutzt?
WORIN BESTEHT DER SINN UND ZWECK???

Übrigens bediene ich z.B. meinen Mediacenter PC im Wohnzimmer meist per Fernbedienung und da habe ich auch keine Tastatur, da ich durch die einzelnen Menüs eben mit besagter Fernbedienung switche.
Was soll ich da mit so einer Suchleiste??

In Rocketdock habe ich nicht alle Einträge der Systemsteuerung, die wirst du aber per Suchleiste auch nicht alle in Rekordzeit aufrufen können.
Ich habe die Suchleiste lange genug benutzt um zu wissen, dass ich damit nicht so schnell bin wie über Rocketdock und einem gut geordneten Startmenü.
Natürlich ist eines klar. Wer früher die Standard-Ordner und Menüstruktur von XP nutzte, für den ist die Suchleiste ein Fortschritt, für Leute die sich aber ihr eigenes gut funktionierendes System zurechtgemacht haben, ist sie das nicht.

@Christian Haberl:
Auch mir ist klar worum es dir geht.
Aber gerade bei diesen Diensten kann man das ja so gestallten, dass sie bei Bedarf automatisch gestartet werden und nicht die ganze Zeit im Leerlauf verbringen.
Mein Grafiktablett von Wacom geht übrigens auch ohne diesen Tablet-PC-Eingabedienst!
Und Readyboost ist, bei modernen PCs mit genügend Arbeitsspeicher, ja sowieso für nix.
Aber auch hier könnte man es so machen, dass sich die Ready-Boost-Funktion nur dann einschaltet, wenn Vista erkennt, dass der Rechner nur wenig RAM hat.
Diese Intelligenz wäre für ein Betriebssystem jedenfalls wünschenswert.

Rainer | Reply

7/29/2008 11:15:00 AM #

das ist die schuld von den entwicklern von trilian - nicht von MS - denn die können nichts dafür, dass die cerulean studios nicht in der lage sind ihre software annzupassen...

Marijan | Reply

7/29/2008 11:15:00 AM #

"Dazu bietet Vista einfach zu wenig Neues. Unter Win XP - wenn es denn wirklich Windows sein muss - laufen ggf. auch alle Anwendungen, und das ohne jegliche Kompatibilitätsprobleme. Und XP fragt nicht beim Verschieben eines einzelnen Eintrags im Startmenü(!) fünfmal nach, ob man das auch wirklich will."

Das ist ein nicht zulässiger Vergleich. Versuche mal bei XP mit einem eingeschränkten Account Startmenüeinträge zu verschieben, die im "All Users" Profil liegen (ist nämlich gar nciht möglich) und ohne weitere Modifikationen (Schreibrechte an bestimmte Programmordner verteilen) wirst du auch bei sehr vielen Dritthersteller Programmen scheitern, sie zum Laufen zu bewegen.
Und XP hat noch nervigere Bugs, wenn man von den Standardeinstellungen abweicht, was eben schon ein simpler eingeschränkter Account darstellt. Dann nämlich darfst du dich über einen großartigen Bug freuen, der eine Passworteingabe verhindert^^
Vista ist nicht schlechter als XP, wenn man XP auf Vistaähnliche Bedingungen zurückschraubt - das schlimme ist nur, dass eben XP schon grottenschlecht in diesem Bereich war...

Gibt aber genug neu angelegte Katastrophen bei Vista- zum Beispiel, dass man scheinbar bei den vorangelegten Ordnern ein Variablen Wirr war hat - so heißt der gleiche Ordner im Windowsexplorer Bilder und in einem Dritt Herstellerprogramm Pictures (Ashampoo Photo Commander) - gibt sicher noch mehr solcher Pannen^^

Zu, Thema:
Also irgendwie sieht man nur die Reaktionen, aber nicht, was die Reaktionen auslöst.. sehr unglaubwürdig das ganze...

Gruß

Dualbooter | Reply

7/29/2008 11:15:00 AM #

Bin ich auch der Meinung, dass ausprobieren wichtig ist. (Obwohl dabei natürlich auch die Gefahr besteht, dass ONUs Probleme mit der Hardware, Crapware etc. dann auf Vista projizieren.)
Im Idealfall läuft das so ab:

1. sich über Vista informieren
2. sich Vista zeigen lassen
3. Vista selber ausprobieren

Die Realität ist aber leider die, dass es oft nicht einmal bis zu Punkt 1 und schon gar nicht bis Punkt 2 kommt, weil die meisten denken, Vista wäre schlecht, ohne es zu kennen. Die öffentliche Meinung ist so extrem negativ gefärbt und der massive Teil davon sind Vorurteile...

Fritz F. | Reply

7/29/2008 11:15:00 AM #

Ich glaube eher, dass Microsoft da von Diensten spricht, die von selbstinstallierten Programmen sind und viel Ressourcen brauchen.
Und wenn man die nicht braucht, kann man sie abschalten, damit Vista nicht von solchen Programmen zugemüllt wird.

Braby | Reply

7/29/2008 11:15:00 AM #

Ich brauche unsere Chefs nicht von Vista überzeugen, die finden es selbst klasse. Meetings... ja, immer eine schöne Zeit, weil in den Konfis Vista läuft ;)

Problem ist aber hier nicht Vista, sondern Java, bzw. ein altes Shop-System (enfinity), auf das ein unserer größten Kunden noch baut (immerhin sind dafür 15 Entwickler, 10 Grafikerinnen und 10 Projektleiter dafür eingeteilt).

Leider schafft es SUN nicht (genauso wie Adobe es nicht schafft, ein Flash-PlugIn für Vista x64 herauszubringen!), die beiden Versionen gleichzeitig unter Vista (und auch XP!) zu betreiben (was mit dem .NET Framework aber klappt). Nachvollziehen kann ich es schon, denn die eingesetzt J2SE ist wirklich alt und eigentlich schon tot. Aber trotzdem irgendwie schade.

ps: Vista habe ich trotzdem auf der Arbeit, nämlich unter Virtual PC, um die Web-Seiten im IE7 testen zu können... das soll mir Trost sein!

Michael S. | Reply

7/29/2008 11:15:00 AM #

Ich hatte doch auch den Link dabei?! O__o

^^

S.Lillge | Reply

7/29/2008 11:15:00 AM #

@ mojo:

wenn man etwas falschen wiederholt wirds nicht richtiger... zum thema ram:

hast du schon mal eine linux installation gehabt? hast du dort schon mal in den ressourcenmonitor geschaut und gesehen wieviel ram dort frei ist? von 2 gb genehmigt sich linux mehr als 3/4 - warum? weil es, genauso wie windows, sachen in den ram lädt, die häufig verwendet werden.

ich bin ein spieler; ich verwende den PC, wenn ich grad nicht arbeiten muss, zum zocken und ich habe vista x64 (die version soll ja die böseste in sachen ram"verschwendung" sein)
ein modernes spiel heutzutage braucht 1,5 - 2gb ram; und ich habe 2 gb ram.
ich starte crysis und zocke. keine spur von "zu wenig" ram.....

warum belegt vista den großteils vom ram, wenn den keine andere anwendung braucht? vista lädt diverse files von den am meisten uind öftesten programmen in den ram, sodass sie schneller geladen werden.
beispiel: du verwendest jeden tag photoshop. vista lernt und merkt sich, dass du jeden tag photoshop verwendest. so lädt es bestimmte programmteile beim systemstart in den ram und photoshop öffnet sich schneller.
das gleiche gilt für ALLE programme.

also ich bitte dich: bitte schreibe nicht von etwas von dem du keine ahnung hast.

warum sollte ich 2gb ram haben, die nicht verwendet werden und somit strom verbrauchen.
da kann ich ja gleich 1gb ausbauen, weil ich's nicht brauch. nur werden dann meine games darauf nicht laufen - zumal photoshop und andere nette SW auch bisschen probleme machen werden. nicht weil's windows braucht, sondern weil es die programme brauchen um schneller zu arbeiten.

Marijan | Reply

7/29/2008 11:15:00 AM #

ach scheiß notepad, hat zeilenschaltungen gemacht, wo eigentlich nur ein automatischer zeilenumbruch sein sollte ...

mojo | Reply

7/29/2008 11:15:00 AM #

@s.i.:
Sorry, aber selbst mit einer gut angelegten Struktur wirst du mit der Mouse nie schneller sein als jemand mit der Suche.

Photoshop CS3 öffnen:
Windowstaste --> CS --> Enter

Firefox öffnen:
Windowstaste --> fi --> Enter

Word öffnen:
Windowstaste --> word --> Enter


Und das willst du schneller mit der Maus machen, wo du dich noch durch mehrere Ebenen durchwühlen musst? Never ever.

gsmutha | Reply

7/29/2008 11:15:00 AM #

Wir haben vor 2 Jahren einen Linux-Desktop mittels Beryl (heute compiz) aufpoliert und ein nettes Vista-Style verpasst (Icons, Starterbar, ...) und das Ergebnis ein paar EDV-Technikern als zukünftiges Vista präsentiert.

Sie durften aber logischerweise nicht damit Arbeiten ...
Sie haben's geglaubt (wow, Vista geil ,usw ...)

Soviel zu Aussagekraft solcher "Experimente" ...

UnIXn | Reply

7/29/2008 11:15:00 AM #

du darfst OEM computer nicht mit selbst zusammengestellten vergleichen: hier gibts nen artikel zu dem thema - diese sind zu 100% mit crapware zusammengemüllt -> das BS ist langsamer weil sich 100 sachen starten.

bei mir ist der ram im leerlauf mit 1600 - 1800mb ausgelastet... klick auf firefox - schon ists gestartet, klick auf irfanview - schon ists gestartet, klick auf zune - schon ists da.
sobald ist aber einen´virtual maschine starte gibt vista mir sofort den 1gb frei - weils das virtuelle windows 2000 braucht (ich habe zuhause keine kopie von XP - da ich sie zurück gegeben habe und win 2000 brauch ich für den IE6)

wegen dem langsamen system: entweder du hast ne alte und langsame festplatte, oder dein autostart ist voll oder dein ram hat was...

Marijan | Reply

7/29/2008 11:15:00 AM #

Ha, das erste lied ist gut

Zurück zum thema: wenn die performance von vista so gut ist, warum schlägt MS in einem "Performance Tuning Guide" selbst vor, dienste zu deaktivieren: download.microsoft.com/.../Windows%20Vista%20Performance%20and%20Tuning%20-%20Final.pdf

"Das bringt doch nichts, die laufen doch eh ohne ressourcen zu verbraten" hab ich da noch im hinterkopf ...

mojo | Reply

7/29/2008 11:15:00 AM #

was soll daran sensationell sein?

das experiment zeigt, dass auch microsoft in der lage ist, modernes marketing zu machen – mehr aber auch nicht.

wie hätte das ergebnis ausgesehen, wenn man den "probanten" mojave auf ner dvd nach hause zur selbstinstallation gegeben hätte?

eine demo ist das eine, das sammeln von praxis mit dem produkt oder eine evaluierung für den möglichen einsatz im unternehmen das andere..

untitled | Reply

7/29/2008 11:15:00 AM #

Nein ich bin nicht down sondern sidegegraded *g*. Brauch windows nur zum spielen und da wirds zumindest bei EA spielen auch schon besser. Die bringen zukünftig all ihre games auch für mac os raus.

Wenn du's ausschaltest, braucht vista um 50 - max 100 mb weniger, verändert hat sich allerdings nix, es is trotzdem noch langsam.

Das mich hier keiner missversteht: ich trage nur meine EIGENEN ERFAHRUNGEN vor. Bei mir ist es so! Wenn's bei jemand anderen nicht so ist. auch gut. Aber ich hab es nicht nur gelesen, gehört oder gesehen sondenr GEFÜHLT
Für mich ist es langsam und die GUI hat sich teilweise funktional zum schlechteren hin entwickelt.
In meinen arbeitsschritten bremst MICH das system eben aus, was XP nicht macht.
Wenn jemand damit leben kann/will, dann soll er das. Ich werde niemanden davon abhalten.

Was vllt meine erfarungen mit vista negativ beeinflusst hat, ist die tatsache, dass ich mit mac os sehr zufrieden bin. Hab bei einem bekannten einen apple laptop gesehen und mich damit ein wenig auseinandergesetzt. Hat mir gefallen und bin ins kalte wasser gesprungen. Wurde bis jetzt nicht enttäuscht. Als vista rauskam, wollte ich es natürlich auch testen, hab mir ne lizenz von der FH geholt und es installiert. Nun vergleiche ich diverse features, wie zB. die windows desktop suche mit mac os's spotlight. Im vergleich zu xp's klassicher suchfunktion ist sie sicher ein fortschritt, im vergleich zu spotlight versagt sie aber kläglichst. Und so ist es halt bei den anderen featuers auch.
Nur-Windows-User, überhaupt jene, die die älteren windows-versionen nicht kennen, habe da vllt einen anderen zugang dazu.

mojo | Reply

7/29/2008 11:15:00 AM #

"Nicht jeder kann sich alle paar Jahre einen neuen PC leisten!" - wenn aber Spiele-Titel wie Crysis und Far Cry 2 rauskommen, heult nicht jeder los und kauft lieber eine neue fette Grafikgrafik, vielleicht noch mehr Arbeitsspeicher und ggf. noch eine neue CPU, nur um über die magische 25 FPS-Grenze zu kommen.

So ist nun einmal die PC-Industrie. Sie war, ist und wird immer so sein, weil alles besser, schneller, bunter und realistischer wird - und dafür braucht man Power! Und ein OS kann man davon nicht ausschließen!

Michael S. | Reply

7/29/2008 11:15:00 AM #

Also ich finde das Experiment trotzdem Genial! Ich habe bei den Promotion's für MS Vista immer sehr viele Kunden dabei gehabt, die meinten:" Nein mein Bekannter hat gesagt ich soll mir das ja nicht kaufen", und wenn ich fragte warum, hatten sie meistens keine Antwort, denn sie wissen es nicht.
Ich habe Vista auf meinem NB und es rennt einwandfrei und bis jetzt habe ich auch keine Probleme entdeckt. Ich habe eher Spaß daran, denn ich bin viiieeeel schneller bei egal was ich mache ; )
Ich würd das acuh gern bei meiner nächsten Promo ausprobieren, ich wette ich verkaufe mehr NB als vorher ;)
Lg, Nina

Nina | Reply

7/29/2008 11:15:00 AM #

auch wenns nicht ganz packt.. .gerade durch zufall gefunden in youtube...

ist das nun positive oder negative Werbung für Vista:

http://www.youtube.com/watch?v=xa1UYh1IMZk

http://www.youtube.com/watch?v=vO7apD4797g

*lachweg*

Patrick | Reply

7/29/2008 11:15:00 AM #

Ich teile den Dank gerne ;)

Was ich noch negativ anmerken wollte: leider wurde auf der Seite die Animation nicht mit Silverlight sondern mit Flash umgesetzt. Aber ein Vista-Blog muss ja auch nicht unbedingt auf 'nem IIS laufen ;)

Michael S. | Reply

7/29/2008 11:15:00 AM #

Die meisten services haben ports offen --> sicherheitsrisiko, da sie oft schlecht programmiert snid und dann abstürzen können, wenn jemand angreift. Je kleiner die angrifffläche ist, desto besser.

Der TabletPc-Diesnt ist nicht für grafiktablets sondern für tabletpcs. Das ist ganz was anders. Bei einer verbreitung von 1% ist das glaub ich zu vernachlässigen.
Davon abgesehen, dass winxp mit deaktvierten diensten (die sowieso niemand braucht) eindeutig schneller läuft und weniger ram verbraucht als mit eingeschalteten diensten ist eine tatsache! Probierst doch einfach aus. Unter vista holst du damit aber keinen performace gewinn heraus. Im gegenteil, die services habe untereinander solche abhängigkeiten (fast schon wie bei linux mit dem libs), dass du da mehr schaden anrichtest, als es hilft.

Warum kann ich bei der windows installation nicht angeben: TabletPC, NOtebook, Desktop, Server ... Und die install routine stellt mir die services ein, die ich haben möchte ... naja so hat nlite wenigstens eine daseinsberechtigung.

Was ich nicht verstehe ist, dass man die dinger nicht einfach auf "starten wenn benötigt" stellt. Das kann doch nicht so schwer sein, (x)inetd und launcd können das doch auch.

mojo | Reply

7/29/2008 11:15:00 AM #

Das Thema hatten wir schon:
http://www.vistablog.at/stories/28526/

bzw.

http://www.vistablog.at/stories/28930/

Für meinen Teil kann ich das meiste nicht nachvollziehen (also, dass es schlimm wäre) - meine Aussage steht dort auch bereits zu einzelnen Punkten.

Michael S. | Reply

7/29/2008 11:15:00 AM #

mimimi

Grogoth | Reply

7/29/2008 11:15:00 AM #

"Mehr als 900 mb ram für ein spiel ist doch wesentlich besser als nur etwa 400 mb ram, oder irre ich mich da? Kurzum: ich würde gerne selbst bestimmen, welchem programm ich meinen ram "geben" will und wenn möglich sind dass applikationen, die ich nutze um ein ziel zu erreichen (arbeit, spielen, ...)."

da verstehts einer noch immer nicht...

vista hat ein effizientes ram management: das heißt, dass das BS sachen in den ram lädt, die oft gebraucht werden um diese schneller zu starten.

braucht mal eine vom benutzer gestartete applikation mehr ram gibts windows diese SOFORT frei.
ich verstehe nicht wo dein problem ist?? dass du 1gb ram hast und panikattacken bekommst wenn man 5mb zuviel davon verwendet werden?
ja wozu hat man denn ram? dass dieser VERWENDET wird. warum sollte mein ram leer sein, wenn er genauso für sachen genutzt werden soll um den arbeitsprozess schneller zu machen und das macht superfetch.
bitte leute kommt aus dem tunneldenken hinaus.
wenns dich stört: schalte es aus. dann hast 900mb ram "frei" und kannst dich darüber glücklich schätzen - oder bitte tu mir den gefallen und downgrade wieder in die "steinzeit"

freund | Reply

7/29/2008 11:15:00 AM #

"wenn hätte dürfte sollte" stört aber plötzlich niemanden mehr wenns plötzlich darum geht gegen vista aufzureiten.

ja ja.

wie ich diese doppelmoral verabscheue.

Grogoth | Reply

7/29/2008 11:15:00 AM #

Tja kann sein, dass mein pc nicht mehr der allerschnellste ist. Das läuft dann auf einer grundsatzdiskussion hinaus. Immer mehr und mehr ... oder doch versuchen, zu optimieren, zu sparen.

Wer hat eigentlich gesagt, dass ich für die shell eine maus brauche? Und ja ich hab mitgestoppt: unter winxp ist es sogar nur ca. 1 sek, win-r, cmd einzugeben. Es fühlt sich einfach schneller an ...
Ich weiß natürlich nicht, wie schnell du deinen pc bedienst - zugegeben, die meisten, die ich kenne, bedienen den pc "normal". Wenn sie sehen, wie ich xp benutze, dann staunen sie immer, wie schnelle das geht, "ich krieg ja gar nix mit", "liest du das überhaupt?". Das sind eben eintrainierte schritte. Bsp: ich kopiere files, vom strg-c bis zum zielordner und strg-v vergehehn meist nur einige sekunden. Wenn ich da an andere kollegen/freunde denke, dann markieren die zuerst mit der maus, dann gehen sie ins kontextmenü/kopieren, gehen in den ordner ... klar, da fällt vista nicht ins gewicht - ob ich da ein paar 20 sekunden länger brauch oder nicht.

Warum muss Vista 600-700 mb ram nutzen? Nur für ready-boost und co? Ich würde den ram lieber für photoshop nutzen. Hmm,, ready boost deaktivieren? Themes deaktivieren, ...? Was noch immer 500 mb ram???
Mein XP benötigte nach dem start etwa 110 mb und reagiert dabei noch schneller. Klar es kann halt kein Aero ...
Mehr als 900 mb ram für ein spiel ist doch wesentlich besser als nur etwa 400 mb ram, oder irre ich mich da? Kurzum: ich würde gerne selbst bestimmen, welchem programm ich meinen ram "geben" will und wenn möglich sind dass applikationen, die ich nutze um ein ziel zu erreichen (arbeit, spielen, ...).
Stell dir einmal vor, du hast ein auto, dass 10l pro stunde verbraucht, nur um einsatzbereit zu sein - dabei fährst du aber noch nicht, sondern stehst. Bevor du starten willst, fragt es dich jedes mal: "Wollen Sie wirklich starten. Es könnte passieren, dass Sie einen Unfall verusachen oder in einen verwickelt werden. Microsoft übernimmt dafür keine Haftung. Wollen Sie wieder aussteigen? OK, Abbrechen".

Nur zur info, zuerst hatte ich das SP1 natürlich nicht drauf, kann ja nicht aus der zukunft laden ... Aber schon mal drüber nachgedacht, dass man ein system auch nachher noch updaten kann.

zu: hmm 98% der fehler passieren vor dem bildschirm: ja ich denke es sind sogar 100%. Die MS-programmierer sitzen ja vor dem bildschirm, der code kommt ja nicht aus dem nirvana (obwohl, manchmal bin ich mir da nicht so sicher )

Wow 4GB ram, naja dazu bräuchte ich win64, da das 32-bittige nur 3,x für programme verwalten kann. Ach schade, für windows gibt's ja keine universal binaries, also kann ich meine (ebenfalls schon etwas ältere) hardware vergessen, da es keine 4-bit treiber gibt.

@georg binder: ja auch wenn ich es nur mit f wegklicken kann, ist es 1) ein schritt mehr und 2) verfehlt es dann erst recht seine wirkung, weil ich nicht lese ... Zugegeben, wer einfach immer auf ja klick, ist selbst schuld. Aber man zwing die user dazu. Wer sich überhaupt nicht auskennt, klickt immer auf nicht zulassen, da er angst hat, was falsch zu machen. Die schon etwas fortgeschritteneren user klicken ohne zu lesen auf ok, weil die UAC bei jeder kleinigkeit kommt. Wie wär es, wenn nur ganz wichtige dinge per UAC geschützt wären, nicht aber jede zweite aktion. Ja, wenn ich nur einen brief in word schreib, kommt es nicht, aber beim thema softwareinstallation oder kopieren/verschieben/löschen. Warum kann ich als einfacher user nicht ein programm nach .\\Programme\\ installieren - dort bräuchte ich keine besonderen rechte. Standardmäßig ist aber \\Programme eingestellt, wofür ich natürlich admin/poweruser rechte ... was auch verständlich ist.
Ja, ich seh schon, ich verlauf mich schon wieder im detail. Was ich sagen will ist, dass wir MS dazu zwingen müssen, (wieder) auf die anwender zu hören. Es kann doch nicht so schwer sein, ein effizientes, optimiertes OS zu schreiben. Ich will keinen Ressourcenfresser und wenn das nur als option bei der installation auszuwählen ist. Manchen ist es vllt egal ... anderen aber nicht. Ich will durchdachte sicherheitsoptionen, einfach und eingängig zu bedienende GUIs - bei ersterem hat MS tatsächlich was gemacht.

Übrigens: einiges hat mir an vista auch gefallen: der explorer ist wesentlich besser (erinnert irgenwie an den finder). Die mail app und der kalender sind auch nicht so schlecht. Die hintergrundbilder sind toll. Und erst dieser coole lichteinfall von links oben.

mojo | Reply

7/29/2008 11:15:00 AM #

Schade, dass da keine Standard Leser dabei waren :rofl

Markus F | Reply

7/29/2008 11:15:00 AM #

Ich frag mich immer eins: wenn euch Vista nicht gefällt, ihr unzufrieden seits, es nix bringt für euch, ihr es besser wisst... BENUTZT ES EINFACH NICHT.
Die Ausrede "Ich muss aber weil, ..."
Meine Arbeit es verlangt -> tja Marktführerschaft kommt nicht von ungefähr! Sucht euche eine andere Arbeit
Meine Freunde/Familie es benutzt -> versucht sie doch zu überreden auf Linux oder MacOS umzusteigen
Meine Programme/Spiele nur auf Windows laufen -> wie war das mit der Marktführerschaft? (Frage an das VB Team: es wäre lustig in den Posts das verwendete OS einzublenden, währe das nicht möglich?)

Einen Grossteil der negativen Postings kann man ohne langes Überlegen widerlegen. Im Gegenteil zu so man anderen OS Trollen nehmen MSFT Jünger sogar Kritik -- Konstruktive wohlgemerkt! -- in Kauf.

Markus F | Reply

7/29/2008 11:15:00 AM #

Naja, nehm einen "schwäbischen, mitte 60jährigen Chef" und versuch VISTA zu verteidigen. Das waren einige tolle Meetings.
Vor drei Jahren als mir die IT vertrauensvoll in die Hand gegeben
wurde, liefen noch Pentium 1 Rechner mit Win98.
Argumente gehen mir nie aus, sofern ich mir sicher bin, dass ich
die halten kann *g*

Der link zum Video des Tests wurde soeben von mir in meine
Emailsignatur übernommen *g*

Swen | Reply

7/29/2008 11:15:00 AM #

Na, vielleicht hätte man den Probanden lieber mal Vista eine Woche lang mit Nachhause geben sollen, um es vor Ort mit der eigenen Hardware testen zu können.
Da wäre die Aussagekraft wohl eine deutlich höhere gewesen, als wenn man den Leuten nur eine Art Produktpräsentation vorführt in der man die Vorteile in den Vordergrund stellt.
Außerdem ist natürlich die Frage, ob man nicht absichtlich genau jene Personen zeigt, die wenig Ahnung haben und die ihre Kritik nicht fachlich untermauern können.
Ist halt alles nur eine Marketing Show, was solls.

Aber zumindest diese Mojave-Seite hat Microsoft wirklich hübsch gestaltet, gefällt mir.
Werde das Design mit den Videos in ähnlicher weise mal bei meiner Website einbauen

Rainer | Reply

7/29/2008 11:15:00 AM #

Da sieht man mal, wie sehr sich User von Zeitschriften im Voraus beeinflussen lasssen, genauso wie Braby's Freunde.

Ich finde das Experiment richtig gut und zeigt mal wieder, wie gut Vista eigentlich wirklich ist - sich viele nur an dem Namen stören. Aber vielleicht rüttelt die Aktion jetzt viele wach und steigen endlich um. Wünschenswert wäre es!

Und vielen Dank für's Posten, Georg.

Michael S. | Reply

7/29/2008 11:15:00 AM #

Wie lange benötigt zB Word zum starten:
* Bei mir geht das unter XP in ca. 2-3 sek.
* Vista braucht vllt nur 2 sek, aber dafür 3x so viel ram?
Photoshop: Vista & XP ca 10 sek.

Wie sind den bei die die startzeiten in etwa? Um welchen faktor starten deine programme schneller?
Vllt hast du recht und es liegt an meinem PC, wer weiß das schon so genau. Alles in allem denke ich, ist es aber ein durchschnitts-PC.
Einige bekannte von mir haben sie in letzter zeit neue PCs angeschafft (Chilli, 2gb, insgesammt nicht so schlecht) und da war natürlich vista drauf. Ich hab ihnen einige programme installiert und ich hab nicht nur einmal gehört: "Das geht aber schon langsam" ...  

Was mich auch interessieren würde: wie schaut die cpu auslastung bei euch aus, wenn ich nur windows startet? Ich hatte im schnitt immer 5-10%, was natürlich wahnsinn ist. Mein Macbook Pro Akku wurde von vista in ca 3/4 h leergesaugt - beim nix tun. Hält aber sonst ca 1,5-2 stunden unter last (word, internet, musik).

mojo | Reply

7/29/2008 11:15:00 AM #

@Michael S.
Also aussagen wie etwa "Really?", "oh, ok, that's vista ..." und der gleichen zeigen dir,

dass Vista gut ist? Das sind nämlich die Aussagen der Probanden des mojave experiments

...
Hast du es mal probiert? Ich meine, so richtig, mit installieren und programme aufrufen

und solchen dingen?

Ich hatte es ca. 6 monate auf meinem pc (athlon 64 3500+, 1024mb ram, 160gb hdd):
* langsam, nicht nur das kopieren, sondern das gesammte system (fenster verschieben,

programm starten, ...)
* multimonitor unmöglich zu benutzen, wenn der sekundäre nicht fix ist, auflösungen

spinnen, einmal ist er links, einmal rechts ...
* neue Systemsteuerung nicht durchdacht. Viele redundante einträge, es ist einfach nie

klar, wo das gesuchte drin ist.
* Diverse dinge umzustellen - wie zB. swap file, rechte, besitzer, ...-  ist in xp schon

mit mindestens 3 offenen, modalen fenster verbunden. Der hammer ist jedoch, dass in vista

noch überall ein fenster dazukommt. Es zeigt zuerst einmal die schreibgeschützten infos

an, dann kommt das eigentliche fenster, dann noch eins und im letzten kann ich was ändern

...
Die meisten dialoge waren schon in xp überholungsbedürftig, aber in die andere richtung.

MS hat da wohl einfach zu wenig mut, wirklich was zu tun. Im laufe der jahre ist überall

was dazugekommen. Apple zB. hat diesbezüglich einfach mehr mut zu veränderungen. Die GUI

wird einfach redesignt, basta. Da gibt es auch keine Probleme mit usability, da die

dialoge einfach eingängig sind, man findet sich sofort zurecht. Windows kann auch jeder,

aber nur, weil jeder im laufe der jahre gelernt hat, wo was ist - sei es logisch oder

nicht.
Aber ich drifte hier ein wenig ab ... also weiter im text.
* Der cursor zum fenster vergrößert taucht schon auf, wenn der cursor noch gar nicht am

fenster rand ist. Oft hab ich dabei die größe verändert, obwohl ich das fenster

verschieben wollte ... Da macht sich bemerkbar, wie schlecht es ist, eine theming engine

einfach in das system zu "hacken". Der cursor reagiert hier nämlich nicht auf das

gesehene, sondern auf das eigentliche fenster (die titelbar ist eigentlich kleiner bzw.

der rahmen dünner)
* Unnötiger verbrauch von systemressourcen wurde ja schon genannt. Hierzu kann ich nur

sagen: das ist der typische american way of life. Was mehr leistung?? HABEN WIR. Ja haben

wir tatsächlich, aber nicht unendlich. Naja dann bauen wir eben noch ein AKW ...
Vom stromverbrauch einmal abgesehen, ist es einfach langsam! Was machen denn die vielen

dienste? Lauter unnötige dinge, denn wirklich verändert hat sich nix.
Auch hier wieder ein kleiner seitenhieb, evtl hat schon jemand was von mac os x snow

leopard gehört - das nächste apple OS. Apple zeigt hier wieder mut zu neuen wegen und

will (angeblich) ein entschlacktes, schnelleres system herausbringen, das noch ein paar

mehr GB für mp3s usw bereitstellt. Btw. ich bin zwar apple user, aber kein fanatiker - es

gibt auch dinge an mac os x, die ich nicht so toll finde ...
* Die GUI ist sowas von uneinheitlich. Es war schon seit xp so, dass notepad, ie, office

und co. alle unterschiedliche controls und menüs verwendet haben. In vista ziehen sie das

konsequen fort - wobei ich bemerke, wie konsequent MS eigentlich ist ...
Gut das ist ein punkt über den man streiten kann. Wenn man einmal mac os x gewöhnt ist

(ja ich weiß, ich wiederhole mich), und dann zu dem uneinheitlichen look & feel

zurückkehrt ...
* UAC: tja, an sich eine nette idee, aber es NERVT!! Man kann mit dem ding nicht

arbeiten. Taskman - wirklich starten, ja, ok. Task beenden, wirklich machen, ja, ok ...

das bremst einen wirklich aus. Ich zähl mich halt zu den power usern, die gerne mit

tastatur dreinfahren, bei denen es auf die sekunde ankommt und ich kann nur eins sagen:

ES BREMST MICH AUS. In xp klappte das wunderbar, win-r, cmd, enter --> dafür brauch ich 3

sekunden. Unter vista, naja, ich hatte mir wieder die mausbedienung angewöhnt, da ich

nach jedem shortcut 1, 2 sek warten musste ...
* Ab und zu spiele ich auch mal ein spiel. Doch ich musste mit entsetzen feststellen,

dass sim city society absolut grauenvoll unter vists sp1 läuft. Un ja, ich hab alle

treiber, und die aktuellsten und die richtigen ...
Um es dennoch spielen zu können, habe ich nach etwa 6 monaten wieder mal xp installiert.

Und siehe da, es flutscht nur so dahin. Das war übrigends der moment, in dem ich eine

gewisse partition formatiert habe ... ahh, ruckelfrei, schnell ...
Bin nun wieder glücklicher xp user und von vista kuriert - naja zum spielen zumindest.

Alles ander erledige ich unter --- jaa, richtig - mac os x

lg ash

mojo | Reply

7/29/2008 11:15:00 AM #

Das ist lustig eure Kommentare durchzulesen ... Bin wegen Vista auf Mac OS X umgestiegen. Wenn man mal ein wenig Distanz zu Windows gewonnen hat, kann man über solche Fehler von Windows nur noch lachen. Auch lustig ist es, dass die Fehler relativiert oder verteidigt werden

Michael | Reply

7/29/2008 11:15:00 AM #

Großartig, vielen Dank!

Du hast das Experiment verstanden und kannst es sogar, in Deinem mittelständigen Unternehmen, sogar nachvollziehen. Wir, Top 10 eCommerce-Unternehmen, hinken etwas hinterher, sind erst Anfang des Jahres auf XP umgestiegen - durch Vista-Downgrade! Ich habe noch nie soviele Vista-Verpackungen auf einem Schreibtisch gesehen ;)

Unterstütze auch Deine Aussage bzgl. der Hardware.

Michael S. | Reply

7/29/2008 11:15:00 AM #

hmm 98% der fehler passieren vor dem bildschirm.

vista: athlon 64 3200, 1 gb ram, 80gb festplatte, ati x800 gto: windows + r, cmd = 2 sekunden.

was bremst wen wo aus? wozu braucht man die maus für die shell? wenn du mac os brauchst um dir besser vorzukommen, oder ein textfile schneller zu und fehlerfreier zu tippen - bitte - aber trolle hier nicht herum.

freund | Reply

7/29/2008 11:15:00 AM #

Wer Vista mit klassischem Startmenü verwendet, sollte darüber nachdenken, ob er nicht doch einen Schritt zurückgehen sollte und darüber nachdenken sollte, ob er nicht doch ein wenig "legacy thinking" ist. Gerade das Vista Startmenü mit integrierter Suche ist DIE Verbesserung.

Wozu browse ich im Startemü? Wozu? Wozu? Ich kanns nicht verstehen.....

Franz | Reply

7/29/2008 11:15:00 AM #

Also ob das jetzt so klar ist, dass man die UAC beim Löschen von Startmenüeinträgen unbedingt braucht, sei dahingestellt.
Wüsste nicht, warum man nicht der Benutzerfreundlichkeit wegen hier eine Ausnahme machen könnte?
Mir gehts jedenfalls auf den Wecker, sorry.
Hinzu kommt, dass selbst bei abgeschalteter UAC, sich manche Verknüpfungen im Startmenü nicht löschen lassen.
Und zwar meist dann, wenn ein Unterordner mit weiteren Verknüpfungen vorhanden ist.
Erst wenn man diese entfernt hat, kann man auch den übergeordneten Hauptordner löschen.


Das Problem mit dem Schreibschutz kannst du im Netz tausendfach nachlesen.
www.google.at/search


Ich habe z.B. eine x-beliebige USB-Platte angesteckt und beim nächsten Hochfahren waren plötzlich sämtliche Ordner und Unterordner schreibgeschützt.
Der Schreibschutz ließ sich über die GUI auch nicht dauerhaft entfernen, obwohl ich natürlich als Administrator angemeldet war.
Nur ein Eingriff in die Registry und die Konsole (Attribute verändern) hat Abhilfe geschaffen.
(Den Workaround dazu gabs sogar auf Microsoft.com nachzulesen)
Für den DAU, und der macht ja die Masse der Nutzer aus, irgendwie nicht zumutbar, oder?


Klar kann ich den Tablet-PC-Eingabedienst beenden, doch wieso ist der nicht von Haus aus deaktiviert?
Und welcher DAU weiß überhaupt, dass man ihn deaktivieren kann?
Immer über den Tellerand blicken und mal die Dinge aus der Sicht eines Normalnutzers sehen.


Klar, das Kopiervorgangproblem ist gelöst, doch war es einer der Gründe, warum Vista anfangs zu einer schlechten Nachrede kam.
Und ist der Ruf erst ruiniert...
Mir unverständlich, warum Microsoft dieses wirklich wichtige Problem nicht vor der Veröffentlichung gelöst hat?
Und ist das etwas nicht kritikwürdig, noch dazu wo man ein Jahr für die Lösung des Problems mittels SP1 gebraucht hat?

Rainer | Reply

7/29/2008 11:15:00 AM #

Das Problem mit Vista ist ja weniger, daß man es nicht marketingmäßig großartig präsentieren kann, sondern daß man beim praktischen Arbeiten damit feststellt, was eben auch alles *nicht* so funktioniert, wie man es sich wünscht/vorstellt. Und das wird im Marketing eben nicht erwähnt.

Für einen neuen Rechner mögen 2 GB RAM nicht viel oder bereits Standardausstattung sein, ältere Maschinen muß man erst aufrüsten, und das ist mit zusätzlichen Kosten und Mühe verbunden. Und nicht jeder kann sich alle paar Jahre einen neuen Rechner leisten, vom Müllberg mal abgesehen.

Dazu bietet Vista einfach zu wenig Neues. Unter Win XP - wenn es denn wirklich Windows sein muss - laufen ggf. auch alle Anwendungen, und das ohne jegliche Kompatibilitätsprobleme. Und XP fragt nicht beim Verschieben eines einzelnen Eintrags im Startmenü(!) fünfmal nach, ob man das auch wirklich will. Wozu also wechseln wenn Vista direkt nach dem Systemstart schon über 700 MByte RAM belegt während XP SP3 noch mit weniger als 100 MByte auskommt? Die Leute wären blöd wenn sie wechseln würden.

Dann der Explorer: Jedes Verzeichnis wird unterschiedlich dargestellt, mal als große Symbole, dann als Liste etc. Sobald ein Bildchen irgendwo herumliegt kämpft man sich mit der unübersichtlichen Bildvorschau-Ansicht herum etc.

Aber Hauptsache, man hat eine depperte 3D-Oberfläche mit Halbtransparenz. Die aber Dx9 braucht. Weil es 3D ja erst seit Dx9 gibt ...
Gibt man in die Systemsteuerung-Suche "Log", "Systemprotokoll" oder "Protokoll" ein, um den Logfile-Viewer zu suchen, findet das dämliche Ding nichts, obwohl der Punkt "Systemprotokolle anzeigen" heißt. Lächerlich.
Die Dateisuche außerhalb des Indexes ist erbärmlich langsam, man kann gern eine halbe Stunde warten während Vista die Festplatte vergewaltigt.

Insgesamt gibts eigentlich kaum einen Grund, Vista einzusetzen, sofern man nicht so viel RAM hat daß man eine 64-Bit Version benötigt und einen neuen Rechner hat.

hugohurtig | Reply

7/29/2008 11:15:00 AM #

@hugohurtig: ja endlich jemand, der mich versteht, juhu.
"Schade dass sich keiner mit dem OS auseinandersetzt sondern einfach nur der Chip oder ComputerBild glauben "
@thorben b: hmm, ich hab mich sehr wohl mit dem system auseinandergesetzt. Gerade die menschen, die das getan haben, sind kritisiere genau die punkte, die schlecht sind.
Ja, ich denke, das manche menschen das einfach nicht verstehen. Manche lassen sich eben von propaganda beeinflussen, und glauben dann, dass das ihre meinung ist und verteidigen diese dann auch. hmm naja, jeder ist eben anders.
@michael s: da braucht man power ... Ja die will ich ja, und vista nimmt sie mir weg! Verstehst du das nicht? Vista nimmt mir wertvolle rechenleistung, wertvollen speicher weg (ram, hdd).

Es gibt immer zwei wege: Effizienz des OS erhöhen (mit weniger & besserem code mehr erreichen) oder einfach das grundsystem schneller machen. Letzeres ist sicher nicht das beste für die umwelt ...

mojo | Reply

7/29/2008 11:15:00 AM #

100%ige Zustimmung!

Christian Schindler | Reply

7/29/2008 11:15:00 AM #

Haben die teilnehmer des mojave experiments eigentlich vista wirklich getestet. Es sieht nämlich so aus, als hätten die keine ahnung, was vista wirklich ist. "Yeah I heard it crashes, it's slow".
Die menschen können ja gar nicht sagen, ob vista schlecht ist, wenn sie's nicht getestet haben. Außerdem sieht man weder, was ihnen gezeigt wird, noch was sie vorher für vorstellungen hatten.

Btw, hab ihr schon mal geschaut, was die diversen pc zeitungen drüber schreiben. Als ob das das wunderding schlechthin wär. Ich frag mich, wieviel die wohl dafür bekommen haben ...

Mojo | Reply

7/29/2008 11:15:00 AM #

die suche im startmenü bringt nur dann was, wenn man seine verknüpfungen nicht sortiert hat. ich sortiere sie und bin so viel schneller als wenn ich etwas in die suchleiste eintippen muss.
"wer ordnung hält ist nur zum suchen zu faul", heißt es.
mein pc ist so durchorganisiert, dass ich keine suche brauche.
die suche ist nur was für leute mit einem schweinestall auf ihrem pc, also wahrscheinlich für 95 prozent der anwender.

s.i. | Reply

7/29/2008 11:15:00 AM #

zitat:
UAC & Startmenü: Tja, Multiuser,... Du verschiebst/löscht Einträge, die für ALLE Benutzer gelten. Klar und gut so, dass das erhöhte Rechte braucht. Wenn man das ohne UAC will: Anwendung "nur für diesen Benutzer" installieren.

-> habs heute mal wieder festgestellt das ich manchmal vista nicht verstehen muss... ok kann auch an inkometenter Programmierung der Softwarehersteller liegen ;)

hab gestern versucht auf C:/Program Files/ (Alias C:/Programme) Trillian zu installieren für alle Benutzer. (1 User geht einwandfrei).

Nun sagt aber kurzerhand vista... für alle nutzer ... meeepp... Zugriffsschutz und Schreibschutz auf C:/Program Files/Trillian...

will ich dort etwas drin umschreiben, reinkopieren oder sonstwas mit machen muss ich erst das öffnen über UAC bestätigen... ansich ja nicht so schlimm. Nur leider scheitert daher das Schreibrecht von Trillian nach der Installation. Die Pfadangaben die normalerweise beim ersten start in die inis geschrieben werden dürfen dies nun nicht mehr... die dateien bleiben leer und beim ersten neuen start nach der installation kracht das system zusammen weil die pfade nicht zu finden sind (logoisch da keine angegeben sind)

Installier ich nun als Multiuser in C:/Trillian/ ist das Vista auf einmal egal... immer noch kann es jeder einfach starten, aber nun brauch ich UAC nicht und ich muss das bearbeiten öffnen kopieren etc auf C:/Trillian nicht mehr bestätigen... HÄ!?

Patrick | Reply

7/29/2008 11:15:00 AM #

Ich habe mein Startmenü in der klassischen Ansicht eingestellt und fummle da gerne drin rum, um immer alles optimal angeordnet zu haben (die neumodische Ansicht mag ich irgendwie überhaupt nicht).
Deshalb ist das Problem mit dem Löschen von Verknüpfungen, halt für mich ein Topfen - der Weltuntergang ist es natürlich nicht.


Zitat: "Zum Ordner Schreibschutz: und das ist ein Vista Problem? Darum gibts genau zu diesem Thema auch KB Artikel für Windows 95 bis Vista. Sorry nicht jeder Fehler/Problem das in der Windows Welt auftritt ist "Vista-only"."

Also ich habe in meinem 29jährigen Leben bisher bereits Windows 3.11, 95, NT 4.0, 98, 98 SE, 2000, XP und 2003 benutzt, aber das ist mir in der Form wirklich noch nie untergekommen. Und da bin ich nicht der Einzige, dem es so geht. Aus irgend einem Grund, scheint dieses ursprünglich selten auftretende Problem, bei Vista plötzlich zu einem weit verbreiteten geworden zu sein.
Der Fehler liegt sicher irgendwo in der Rechteverwaltung bzw. der UAC, nur wo genau?


Die Tablet-PC-Eingabe läuft halt irgendwie für nix im Hintergrund.
Die Frage bleibt, warum?
Man wirft Microsoft ja gerne einen laxen und verschwenderischen Umgang mit Systemressourcen vor, das ist zumindest ein Indiz dafür, dass dieser Vorwurf nicht total falsch ist.

Eine Frage hätte ich dazu übrigens: Wenn ich die Indizierung bei Windows Vista abschalte, wieso läuft der Index-Dienst trotzdem im Hintergrund weiter?


Trotz all dem nutze ich Vista gerne und würde es nicht umtauschen wollen.
Aber die wenigen Dinge die mich stören, muss ich schon  ansprechen.

Rainer | Reply

7/29/2008 11:15:00 AM #

Tja wie schon gesagt, vllt liegts an meinem system ...

Zum oem pc: da hast du recht, was da für sch... drauf ist. Das glaubt kein mensch. Allein wenn ich den namen autostart schon höre. Warum glauben alle programmierer, dass gerade ihre programme immer laufen sollten? Naja solang ich sie deaktivieren kann.

mojo | Reply

7/29/2008 11:15:00 AM #

ja ich kenne die unix devise: nicht genutzter ram ist schlecht. Wenn ich 2 gb habe, dann soll ich sie auch nutzen. Vista verbraucht aber meinen ram und ich merke keine schnelleren programmstarts. Ich merke gar nix, außer dass alles langsamer geht. Wenn etwas mehr ram braucht dafür aber auch schneller läuft, dann ist das (teilweise) ok. ES TUT ES ABER NICHT!
Anmerken muss ich hier noch, dass ich von der bootzeit von vista schon überzeugt bin, es startet bei mir schneller als mein xp.

Zu deiner rechnung: 2000 - 600 (vista) = 1400 mb ram. Wenn ein spiel 1500 braucht, wirst du keine probleme merken, ist doch klar. Wäre es aber trotzdem nicht schlecht, wenn statt 1400 1700 oder gar 1800 mb zur verfügung stünden? Wäre das nicht toll.

Zu x64: ja 64-bittige software ist tatsächlich größer, sowohl die binärdatei als auch der ramverbrauch. Ein 64-bit long/integer oder was auch immer, ist doppel so groß wie sein 32-bit pendat.


Btw: ich benötige PS nicht jeden tag, aber ab und zu, dann mal wieder word oder excel. Oft Firefox ... Entweder müsste Vista all diese programme im speicher halten um für alle eventualitäten gefeit zu sein, oder aber gar nix. XP konnte es doch auch. Die Programm starteten teilweise sogar schneller und XP brauchte nicht mal halb soviel Speicher. Kann aber natürlich auch daran liegen, das die meiste SW auf XP ausgerichtet ist und es noch nicht wirklich "richtige" Vista-Ware gibt.

Und um eines klar zu stellen, ich will hier nicht um jeden preis einen OS-Krieg vom zaun brechen. Ich spreche nur punkte an, die ich kritikwürdig finde - aus eigener Erfahrung heraus. Ich kritisiere hier nicht um der kritik willen. Ich bin einfach der meinung, dass effizienz der verschwendung vorzuziehen ist.

mojo | Reply

7/29/2008 11:15:00 AM #

So, dann melde ich mich doch glatt auch mal, kann ja nicht immer nur LESEN!!!

Auf sowas hab ich eigentlich echt nur gewartet. Man(n) trifft in
der IT täglich auf User, die, wenn Sie nur das Wort Vista hören,
zusammen zucken!!! Habe diese Einstellungen nich 100% Nachvollziehen können, denn bei mir läuft Vista seit RC1 überaus
Stabil und ohne jegliche Probleme. Zig Neuinstal. resultieren aus
meiner eigenen Neugierde vieles zu testen.
Seit Implementierung von Vista hab ich zumindest weniger User-
support zu leisten. (kleines Mittelst.  Unternehmen)
Im Freundeskreis ist es wie in dem kurzen Video... erst wird
gemotzt, dann zeigt man Ihnen es mal etwas Ausführlicher und
schon ändern sich die Meinungen und neue Hardware muß her.
Eben dieses wird immer so schön negativ probagiert "schon
wieder neue Hardware"!!! Doch wär alle 3-5 Jahre sich ein neues
Auto leasen kann (mit dem er wo möglich gerade mal 10-15tsd
km im Jahr fährt) wird wohl noch ein paar Euronen für neue
Hardware haben, mit denen er vergleichsweise mehr Arbeitet!!!
(Rede hier von Arbeitsrechner).

Ich für meinen Teil bin für Vista dankbar und verteidige wehement
das für mich bis dato beste OS.

Swen | Reply

7/29/2008 11:15:00 AM #

ja gut inis unter programme ... das trillian manchmal komisch ist auch ok...

aber warum ist unter Program files UAC Aktiv aber unter C:/ Hauptbetriebsystem nicht!?

Patrick | Reply

7/29/2008 11:15:00 AM #

welche konflikte denn?

wenn sie nicht gebraucht werden, werden sie nicht gebraucht.

wenn ich vor dem pc arbeite verwende ich die tastatur und da liegen dann meistens 2 hände drauf - ist ja bei der mehrheit so.
da ist man mit der maus keinen funken schneller. wenn ich was brauche. windows+was ich brauche.
oder hast du im rocketdock deine eigene dateien gespeichert oder die ganzen systemsteuerungseinträge?

Marijan | Reply

7/29/2008 11:15:00 AM #

Also meine fachliche Kritik ist z.B:, dass die UAC bereits anspringt, wenn ich eine Verknüpfung aus dem Startmenü löschen möchte - sehr nervig wenn man das Startmenü bereinigen und gleich mehrere Einträge entfernen möchte.
Oder z.B., dass permanent irgendwelche Ordner einen Schreibschutz verpasst bekommen, den ich dann über einen Registry-Tweak bzw. die Konsole entfernen muss.
Oder dass Ressourcen für unnötige Dienste verbraten werden, die per default im Hintergrund laufen, wie der Tablet-PC-Eingabedienst, der auf einem Desktop-PC irgendwie überflüssig ist.
Und dass der Kopiervorgang vor dem Service Pack 1 grausam langsam war, ist ja auch nicht aus der Luft gegriffen sondern eine Tatsache die jeder selbst beobachten konnte.

Rainer | Reply

7/29/2008 11:15:00 AM #

hmm, schlimm ... wirklich schlimm sind eigentlich nur bluescreens und die sind mittlerweile schon sehr rar geworden (gott sei dank). Ich glaub ich hatte mit vista noch keinen einzigen ...

Aber es sind halt viele kleinigkeiten, die sich dann doch zusammensummieren. Viele anwendern fallen diese dinge aber gar nicht auf, muss man auch sagen.

mojo | Reply